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plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges

Posted by robo33 
plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 07:33AM
Gestern habe ich meinen Erstflug nach Reglerwechsel mit meinem 700xx gemacht.
Mach einigen Minuten ohne Problemen schaltete der Motor plötzlich ab
und es ging nach unten, zum Glück nur das Landegestell kaputt gegangen.
Ich hoffe das ich hier den Fehler geklärt bekomme.
Leider bekomme ich den log nicht Hochgeladen. :-(
http://prntscr.com/j21kth

Motor HK4525 520
Regler KingKong III 200A
12S 5600Mah
Mini Power Bus
Keto BEC 10A
Neo mit Rettung
VBC

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RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 07:51AM
Quote:
Erlaubte Dateiendungen: gif, jpg, png, zip, bmp, pdf, vbr

Also - log zipen und dann anhängen bitte ;-)

Wichtig hier wäre natürlich dass die Motoransteuerung gemäß unserer Vorgabe über den ESC Port "Banked" lief und der Motorschalter bei uns in den 3 Stati richtig eingeht um eine Aussage treffen zu können.

Bei Betrieb über AUX2 (was viele Fremdsenderleute aus Bequemlichkeit machen) "reichen wir nur durch" und haben es schwerer in der Diagnose da dort meist auch dann die Motorstati nicht so bedient werden wie es sein sollte (Fremdsender, Kanaldenken, zuwenig davon dann bzw. nicht möglich den Sender zu programmieren wie gefordert, meist ginge es zwar aber wird vernachlässigt weil "es geht ja" - ohne die Hintergründe zu bedenken).

Dann wäre es noch wichtig die Fernsteuerung und das verwendete Protokoll zu kennen sowie ggf (z.B. bei HOTT) die Einstellungen dazu im Sender.

regards (EN) / Gruss (DE)

Rainer Vetter

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Edited 2 time(s). Last edit at 04/07/2018 07:59AM by RV.
RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 08:01AM
Gerade gesehen ... du hast ne VBC und postest im NON-VLink Forum ... was isses nun?

Bei VBC - bitte die Logs alle zum Modell zipen und anhängen. Bitte die Stabi nicht einschalten, da könnte ich dann ncoh eine Frage zu haben wenn ich die Logs gesehen habe.

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 08:18AM
ups falsches Forum erwischt. Ja es ist ein V-Link mit VBC.

Dsa NEO war schon mal wegen unerklärlicher Meldungen bei euch. RMA ID 22906

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Edited 1 time(s). Last edit at 04/07/2018 08:23AM by robo33.
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RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 10:19AM
Also - im Log ist jetzt nichts auffälliges drin, außer dass mal das SIgnal des RPM Sensors weg war.

Allerdings - wenn dieses Ausfällt - greifen wir auf die Gaskurve zurück. Welche Werte stehen da denn für Basisgas und Pitch Zugabe in der Bank drin?

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 10:23AM
Hmm, ich habe Vollpich, Rettung und einiges andere betestet dann kurz geschwebt und Vollpitch gegeben und der Motor ging aus.

Basisgas ist 50 und Pitchzugabe 30

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Edited 1 time(s). Last edit at 04/07/2018 10:27AM by robo33.
RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 11:01AM
Sagmal - hast Du denn eienn Stromsenor drin und das UI Log dazu passend?

Denn damit könnte man noch weiteres erkennen, im Moment ist noch alles unklar.

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 11:13AM
Ja log ist im Anhang

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 11:37AM
robo33 Wrote:
-------------------------------------------------------
> ..kurz geschwebt und Vollpitch gegeben
> und der Motor ging aus.
>

Würde mal tippen, dass dein "KingKong" da vielleicht nicht mit wollte...
RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 11:56AM
Das ist das Gesamtlog des Akkus - bringt nix.

Das UI Log findest Du da wo das Modellog vorher auch stand - aber nur wenn Du das Logging in der UI App anhattest.

Mein Eindruck ist auch der von Thomas, will aber mit dem UI Log sichergehen.

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Rainer Vetter

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Edited 1 time(s). Last edit at 04/07/2018 11:56AM by RV.
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 12:29PM
nein den akkulog hab ich nicht eingeschalten. (jetzt ja)
ich kann mich erinnern das nach Akku abziehen ca 87A als max A im Display stand.
Vollpitch hatte ich vor dem Absteller schon einige male ohne Probleme gemacht. der Akkupack ist auch nagelneu.

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 12:43PM
In dem Log werden ja die Daten der Stabi aufgezeichnet - insofern wäre es sehr gut daran zu erkennen was z.B. dann unser Gassignal macht.

Ich kenne den Regler nicht - aber hat der ev. auch ein Log?

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 01:46PM
hilft dir das weiter?
http://prntscr.com/j245d3

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 05:59PM
Jein - wenn jetzt noch das RC Signal (!) und die aktuelle Regleröffnung zu sehen sind ....

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 06:21PM
ich hoffe du kannst was mit anfangen.

https://anyfile.255bits.com/wix/download?id=48730a73b71b16b263a2ac217cd4d79a
das du das gesammte Log lesen kannst.

Gruß

Ronald

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RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 07, 2018 10:40PM
Bitte als Screenshot anhängen - ich installiere die Software hier nicht auf dem PC.

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 08, 2018 07:36AM
bitte. http://prntscr.com/j2eecw

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 08, 2018 09:56AM
Jetzt wäre noch wichtig zu wissen ob der "Throttle" vom Vstabi kam oder das die interne Öffnung ist.

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Rainer Vetter

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 08, 2018 01:01PM
eigendlich müßte er vom NEO kommen
hier noch mal die Reglerkonfig und die anleitung das die eingestellten werte sinn ergeben. :-)

http://prntscr.com/j2gaga
http://prntscr.com/j2gb85
http://prntscr.com/j2gbc2
http://prntscr.com/j2gbhx
http://prntscr.com/j2gbna
http://prntscr.com/j2gbsc


Gruß

Ronald

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 06:48AM
Moin,

mir sagte gestern ein Fliegerkollege das ich solch einen Abschalter mit dem vorherigen
Regler auch schon hatte. Hatte ich schon garnicht mehr dran gedacht.
Ich dachte da das der Regler zu wenig Leistung (120A) hatte und habe desshalb den KingKomg III (200A)
eingebaut. Jetzt hatte ich den Absteller mit dem neuen Regler auch also kann es eigendlich nicht
am Regler liegen.?

Gruß

Ronald

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 08:04AM
Könnte dann eher am Motor liegen. Ist der gewickelt, evtl. Timing nicht ganz passend eingestellt?

Stephan
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 09:14AM
Hi,

noch ein kleiner Einwurf wegen des RMA, den Du zitierst, da ging es um eine Heckservo-Einstellung (50 Hz Wiederholrate für ein Digitalservo) und ein damit zusammenhängendes Initialisierungsproblem.

Ich bin mir so gut wie sicher, dass das mit dem Absteller nicht in Zusammenhang steht.

Grüßle

Eddi

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RV
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 09:19AM
Quote:
eigendlich müßte er vom NEO kommen

Das weisst Du nur wenn Du den Entwickler gefragt hast. Ich z.B.logge bei YGE und Scorpion die interne Regleröffnung da diese Abstimmungsrelevant ist. In Deinem UI Log wäre hingegen die Ausgabe der Stabi an den Regler drin da mir das Andere ja fehlt.

Wenn der Regler z.B. im internen Governor Modus dann nur eine Gerade loggt wäre das Log der Gaseingang. Wenn er aber dort auf Last auch reagiert im Log - dann wäre es die Regleröffnung. Ggf. kannst Du das damit mal eroieren.

Was mich auch stutzig macht ist die Tatsache das das Gassignal nicht mehr wiederkam. Wäre es ein Wackler oder so würde es aussetzen und wieder da sein (wenn der Regler das Signal der Stabi loggen sollte wie von Dir vermutet). Loggt er seine interne Öffnung - könnte es (Stefans Theorie) auch etwas sein das ihn zum Abschalten (Selbstschutz) brachte. Also entweder Kurzschlüsse oder Timingproblem.


Quote:
Jetzt hatte ich den Absteller mit dem neuen Regler auch also kann es eigendlich nicht
am Regler liegen.?

Ist deselbe Marke - wenn da derselbe Algorithmus drin ist und dieser möglicherweise ein Problem hat - hmmm ....

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Rainer Vetter

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Edited 2 time(s). Last edit at 04/09/2018 09:20AM by RV.
Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 03:05PM
nein der Regler war nicht von der selben Marke vorher ein Roxxi verbaut.
Ich habe jetzt den UI Log aktiviert und werde wohl noch mal testen müssen das der
Log dann hoffendlich etwas mehr zur Fehlerfindung beiträgt.

@ Eddi, ich meinte das nur wegen der wiederholten Inizialisierung und des Spannungsabfallmeldungen im Log vom NEO. Die gab es damals ja auch.

@ Fingolf, nein es ist ein originaler Motor.

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 04:06PM
Hoi,

naja, damals hatten wir ja die Spannungsversorgung über YEP und mit Kondensator, was mindestens mal verdächtig war.

Da die Stabi mit dem Strom/der Spannung nix macht, außer davon zu leben (und zu loggen), hat sie eigentlich keine Aktien dran.
Aber eine instabile Spannungsversorgung (ggf. auch nur beim Anstecken, wenn das BEC anläuft, und dann halt bei Spitzen-Belastungen und/oder Rückspannungen) kann halt zum Einen die Initialisierung stören/verzögern (das bekommen auch Namhafte Hersteller hin ...), zum anderen im Betrieb oder beim Ausschalten noch Log-Einträge hervorrufen.

In dem Log oben haben wir am Anfang wiederholte Initialisierung, das kann verschiedene Ursachen haben, und am Ende die Spannungs-Warnungen, das kann damit zusammen hängen, dass sich nach dem Abstecken noch Kondensatoren entladen, die Spannung nicht wegfällt wie wenn man einen Akku aussteckt, sondern langsam genug abfällt, so dass die VStabi noch loggen kann (die lässt intern erst bei 2 V oder so den Rolladen runter).

Einfacher Test dazu: Empfänger-Akku statt aller elektronischer Helferlein. Wenn's damit 10/10 x keine Einträge gibt und die Initialisierung durchläuft, ist es ein Indiz dafür, dass BEC etc. das verursachen. Am Oszilloskop könnte man dann u. U. sehen, was da passiert.
Macht aber auch wieder nur Sinn, wenn man den kompletten Aufbau auf dem Tisch hat, mit anderen Verbrauchern (Servos) oder-oder kann's wieder anders aussehen.

Leider alles nicht so einfach smiling smiley

Grüßle

Eddi

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 09, 2018 05:48PM
Danke Eddi

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 30, 2018 07:37AM
Moin.
hier ein log von gestern. gestern hat er kurz nach dem abheben wieder abgschalten.

Gruß

Ronald

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
April 30, 2018 09:32AM
Hi Ronald,

kannst Du das erlebte mit der Zeitleiste des Logs in Einklang bringen?

Im VStabi Log ist schon was faul, 22 Sekunden nach Einschalten Spannungseinbrüche auf der R/C-Spannung inkl. Warmstart, Motorschalter-Stellungen seltsam (kann es sein, dass Du den Motorschalter auf einem Federschalter hast, und Motor AUS auf der Taststellung?

Dann wird der Motor von An auf Leerlauf geschaltet (sieht man auch im U/I-Log, Drehzahlen, PWM, wieder aus, wieder an, nochmal ..?

Das U/I Log scheint auch erst bei 13:19:52 zu starten, während die VStabi schon seit 13:16:12 an ist und der Flugakku bereit um 13:16:34 erkannt wird, das könnte aber auch mit dem Spannungseinbruch und dem Warmstart zusammenhängen.

17 Sekunden nach Motor An wird in den Leerlauf geschaltet, nach weiteren 8 auf Aus., das deckt sich auch mit dem U/I-Log und den Drehzahlen, PWM.

Das ganze wiederholt sich dann nochmal.

Einen von der VStabi verursachten Abschalter finde ich aber nicht ..?

Kannst Du mal einen anderen Schalter als Motorschalter belegen? Nicht, dass der einen weg hat und eventuell unmotiviert den Status ändert?
Müsste-könnte man auch bei der Schalter-Zuordnung sehen können, wenn man den Schalter mit wenig Kraft weiterrückt und schaut, wann er schaltet, und dabei das Log auch beobachtet.

Grüßle

Eddi

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
May 01, 2018 06:48PM
Moin,
eigendlich Akku angesteckt und wollte fliegen kurz nach dem Abheben ging die Drehzahl runter und hat auch komplett abgeschalten.Danach hab ich den Motor erst über den Schalter abgeschalten.
Es sind neue Akkus dringewesen.

Gruß

Ronald

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Re: plötzlicher Motorabsteller während Erstfluges
May 02, 2018 09:07AM
Moin,

das ist seltsam.

Dem U/I-Log nach wurde eingeschaltet, auf 1.200 1/min hochgedreht, so lief der Motor 17 Sekunden, dann wurde auf Leerlauf geschaltet, so lief der Motor 8 Sekunden, dann Aus, dann wurde wieder eingeschaltet für 18 Sekunden, dann wieder für 6 Sekunden auf Leerlauf, dann endet das U/I-Log.
Das deckt sich auch mit dem VStabi-Log.

Die VStabi hat jeweils ein gültiges und zur PWM für mich plausibles Drehzahlsignal bekommen, was für mich bedeuten würde, dass der Regler die ganze Zeit kommutiert hat. Wenn er abgeschaltet hätte, wäre die Drehzahl auch auf Null gefallen bzw. abgefallen, das sieht man aber selbst im Leerlauf nicht, da dieselt der Regler/Motor schön mit 550 1/min vor sich hin.

Grüßle

Eddi

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