SAB Comet 700
Posted by M@rtin
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SAB Comet 700 July 19, 2020 07:42PM |
Hallo Zusammen
Da ich mir einen SAB Comet baue bzw kurz vor der Fertigstellung bin und es mein erster Speed Heli ist stell ich mir die Frage auf was man beim Einstellen im Neo gleich mal beachten sollte über Tips usw bin ich euch sehr dankbar
Zum Heli
TS Servos SAVÖX SB-2292SG
Heck FUTABA BLS 272 SV
lg Martin
Da ich mir einen SAB Comet baue bzw kurz vor der Fertigstellung bin und es mein erster Speed Heli ist stell ich mir die Frage auf was man beim Einstellen im Neo gleich mal beachten sollte über Tips usw bin ich euch sehr dankbar
Zum Heli
TS Servos SAVÖX SB-2292SG
Heck FUTABA BLS 272 SV
lg Martin
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July 20, 2020 09:12AM |
Moin.
Nicht meine Domäne, aber ein paar Sachen fallen mir da schon ein
. zum normalen Fliegen, wie gewohnt
. zum Speedfliegen
.. Pitch Balance anpassen, wenn der Pitchweg über die üblichen 12-14° raus geht, hilft der Aufbäumunterdrückung
.. Wendigkeit/Expo deutlich runter/rauf, damit man das Modell nicht mit nervösen Fingern 'stört'
.. auf Empfindlichkeiten achten, insb. Heck, wenn es anfängt, sich aufzuschaukeln (man hört es kurz bevor man es sieht kurz bevor der Heli platzt
), abbrechen
.. ich würde vermutlich für Speed auch deutlich mit I-Entladung und ggfs. I-Limit arbeiten, um den Heading-Hold zu entladen, wenn ich nicht sauber an-/einfliege. Also eher Windfahneneffekt, als dass der Kreisel versucht, das Modell mit Gewalt auf Slip zu halten ... kostet Power und Geschwindigkeit, und geht auf's Material
Mal schauen, was andere aus der Praxis berichten
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
Nicht meine Domäne, aber ein paar Sachen fallen mir da schon ein
. zum normalen Fliegen, wie gewohnt
. zum Speedfliegen
.. Pitch Balance anpassen, wenn der Pitchweg über die üblichen 12-14° raus geht, hilft der Aufbäumunterdrückung
.. Wendigkeit/Expo deutlich runter/rauf, damit man das Modell nicht mit nervösen Fingern 'stört'
.. auf Empfindlichkeiten achten, insb. Heck, wenn es anfängt, sich aufzuschaukeln (man hört es kurz bevor man es sieht kurz bevor der Heli platzt
), abbrechen
.. ich würde vermutlich für Speed auch deutlich mit I-Entladung und ggfs. I-Limit arbeiten, um den Heading-Hold zu entladen, wenn ich nicht sauber an-/einfliege. Also eher Windfahneneffekt, als dass der Kreisel versucht, das Modell mit Gewalt auf Slip zu halten ... kostet Power und Geschwindigkeit, und geht auf's Material
Mal schauen, was andere aus der Praxis berichten
Grüßle
Eddi
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Re: SAB Comet 700 July 21, 2020 07:43PM |
Hey
Super danke das sind schon mal Gute Anhaltspunkte für mich Über weiter Tipps bin ich sehr dankbar !
Super danke das sind schon mal Gute Anhaltspunkte für mich
Über weiter Tipps bin ich sehr dankbar !
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October 06, 2020 02:07PM |
Hi Martin,
naja, nehmen wir die elektronische Stabilisierung aus der Gleichung, haben wir für Geschwindigkeit nur Pitch+Nick.
Je schneller ich fliege (voll Pitch vorwärts), desto mehr will der Heli aufbäumen (Auftriebsunterschied vorlaufendes/nachlaufendes Blatt, wirkt sich 90° später aus) und wegrollen, d.h. ich muss Nick drücken und Roll steuern, um geradeaus zu fliegen.
Die Grenze ist erreicht, wenn der Nick-Ausschlag für die gegebenen Rahmenbedingungen nicht mehr ausreicht, dann nimmt der Heli die Nase hoch.
Im Grenzbereich passiert das u. U. schlagartig.
Außerdem ist das Rotorsystem nur bedingt stabil, wenn man im Grenzbereich nervöse Finger hat, oder große Ausschläge/hohe Wendigkeiten, steuert man schnell über das raus, was das Rotorsystem noch umsetzen kann, und – plopp –
Behutsam steuern, ganz wenig Wendigkeit + ggfs. Expo dazu, das ist m. W. das A und O und was die Wettbewerbspiloten machen.
Bei den Geschwindigkeiten kommt dann auch das Heck nicht mehr mit, man muss die Geschwindigkeit erst abbauen.
Drehratensteuerung und Heading-Hold und ein starkes Heckservo geben alles, kommen aber erst nicht an, und wenn sich die Geschwindigkeit dann abbaut, entlädt sich das ganze schlagartig.
Warum nochmal fliegen die Speeder eigentlich alle ihre Wenden in der Vertikalen (Immelmann, halbe kubanische Acht)?
Natürlich auch, um gleich wieder Fahrt aufzunehmen, aber nicht nur ...
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
naja, nehmen wir die elektronische Stabilisierung aus der Gleichung, haben wir für Geschwindigkeit nur Pitch+Nick.
Je schneller ich fliege (voll Pitch vorwärts), desto mehr will der Heli aufbäumen (Auftriebsunterschied vorlaufendes/nachlaufendes Blatt, wirkt sich 90° später aus) und wegrollen, d.h. ich muss Nick drücken und Roll steuern, um geradeaus zu fliegen.
Die Grenze ist erreicht, wenn der Nick-Ausschlag für die gegebenen Rahmenbedingungen nicht mehr ausreicht, dann nimmt der Heli die Nase hoch.
Im Grenzbereich passiert das u. U. schlagartig.
Außerdem ist das Rotorsystem nur bedingt stabil, wenn man im Grenzbereich nervöse Finger hat, oder große Ausschläge/hohe Wendigkeiten, steuert man schnell über das raus, was das Rotorsystem noch umsetzen kann, und – plopp –
Behutsam steuern, ganz wenig Wendigkeit + ggfs. Expo dazu, das ist m. W. das A und O und was die Wettbewerbspiloten machen.
Bei den Geschwindigkeiten kommt dann auch das Heck nicht mehr mit, man muss die Geschwindigkeit erst abbauen.
Drehratensteuerung und Heading-Hold und ein starkes Heckservo geben alles, kommen aber erst nicht an, und wenn sich die Geschwindigkeit dann abbaut, entlädt sich das ganze schlagartig.
Warum nochmal fliegen die Speeder eigentlich alle ihre Wenden in der Vertikalen (Immelmann, halbe kubanische Acht)
?
Natürlich auch, um gleich wieder Fahrt aufzunehmen, aber nicht nur ...
Grüßle
Eddi
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October 20, 2020 12:01PM |
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October 21, 2020 08:59AM |
Hi,
Expo auf Pitch ... das wäre ja die Pitchkurve. Ich meine Nick/Roll, weil da ja kleine Inputs (und zitterige Finger) das System am ehesten aus der Ruhe bringen. Richtung voll Pitch ist die Pitchkurve vermutlich sowieso (wieder) steil, und bei voll Pitch spielt auch Expo keine Rolle mehr, Bodenblech ist Bodenblech.
Aber bingo, bestätigt mich wieder in meiner Ansicht, dass ein gutes bzw. gut angepasstes mechanisches Setup das A und O ist, die Regelung kann halt nur mit dem arbeiten, was sie 'draußen' vorfindet
Und es ist eine gute Info (für mich, der ich nicht speed und dafür extreme Pitchwerte fliegt), dass man mit dem Grundsetup für bei 12-14° (was dann nicht voll Pitch ist, logisch) eben auch für Speed (höhere Pitchwerte, danach) gut dabei ist. Immer unter der Maßgabe, dass sonst alles passt, Gestänge nicht völlig ausknicken, nix mechanisch angeht oder abspringt.
40 km/h sind ein Wort
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
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Expo auf Pitch ... das wäre ja die Pitchkurve. Ich meine Nick/Roll, weil da ja kleine Inputs (und zitterige Finger) das System am ehesten aus der Ruhe bringen. Richtung voll Pitch ist die Pitchkurve vermutlich sowieso (wieder) steil, und bei voll Pitch spielt auch Expo keine Rolle mehr, Bodenblech ist Bodenblech.
Aber bingo, bestätigt mich wieder in meiner Ansicht, dass ein gutes bzw. gut angepasstes mechanisches Setup das A und O ist, die Regelung kann halt nur mit dem arbeiten, was sie 'draußen' vorfindet
Und es ist eine gute Info (für mich, der ich nicht speed und dafür extreme Pitchwerte fliegt), dass man mit dem Grundsetup für bei 12-14° (was dann nicht voll Pitch ist, logisch) eben auch für Speed (höhere Pitchwerte, danach) gut dabei ist. Immer unter der Maßgabe, dass sonst alles passt, Gestänge nicht völlig ausknicken, nix mechanisch angeht oder abspringt.
40 km/h sind ein Wort
Grüßle
Eddi
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October 29, 2020 01:32PM |
Hallo Martin,
spiel mal noch etwas mit dem Parameter Pitch-Balance. Ich könnte mir vorstellen, dass sich etwas verändert, wenn der Punkt etwas verschoben wird, ab dem die greift oder wieder 'loslässt'.
Ich kann auch nicht sagen, was besser ist, Pitch raus, Nick ziehen, in welchem Verhältnis. Man befindet sich da in einem Grenzbereich, wo der 'Sweet Spot' vermutlich nur noch nadelspitz ist, nicht mal mehr Stecknadelkopfgroß ...
Eine andere Idee wäre das mechanische Setup, in der Art, dass man auf einen guten Teil negativ Pitch verzichtet, aber auf dem Gesamtweg dann eine feinere Auflösung hat.
Noch 'ne andere Idee wären Servos, falls die hier an irgendeine Grenze kämen.
Sind aber nur Ideen, ich hab mich damit in der Realität nie beschäftigt
Grüßle
Eddi
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spiel mal noch etwas mit dem Parameter Pitch-Balance. Ich könnte mir vorstellen, dass sich etwas verändert, wenn der Punkt etwas verschoben wird, ab dem die greift oder wieder 'loslässt'.
Ich kann auch nicht sagen, was besser ist, Pitch raus, Nick ziehen, in welchem Verhältnis. Man befindet sich da in einem Grenzbereich, wo der 'Sweet Spot' vermutlich nur noch nadelspitz ist, nicht mal mehr Stecknadelkopfgroß ...
Eine andere Idee wäre das mechanische Setup, in der Art, dass man auf einen guten Teil negativ Pitch verzichtet, aber auf dem Gesamtweg dann eine feinere Auflösung hat.
Noch 'ne andere Idee wären Servos, falls die hier an irgendeine Grenze kämen.
Sind aber nur Ideen, ich hab mich damit in der Realität nie beschäftigt
Grüßle
Eddi
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Re: SAB Comet 700 October 29, 2020 06:18PM |
Hey
Ok bei den servos glaub ich nicht das die an die grenze kommen hoffe ich halt sind 31kg /0.007 servos
Im Neo kann ich unter Pitch Anpassung zb auch 5 einstellen statt die 10? übernimmt er mir das ?
Und Mit der Heli Größe bin ich mir unsicher normal sagt man um so schwerer der Heli um so höher der wert aber den erhöhe kommt mir vor das es eher schlechter wird oder bilde ich mir das nur ein?
lg Martin
Ok bei den servos glaub ich nicht das die an die grenze kommen hoffe ich halt sind 31kg /0.007 servos
Im Neo kann ich unter Pitch Anpassung zb auch 5 einstellen statt die 10? übernimmt er mir das ?
Und Mit der Heli Größe bin ich mir unsicher normal sagt man um so schwerer der Heli um so höher der wert aber den erhöhe kommt mir vor das es eher schlechter wird oder bilde ich mir das nur ein?
lg Martin
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October 30, 2020 09:01AM |
Hi Martin,
die Realität zeigt manchmal, dass die technischen Daten von Servos nicht alles sind. Wenn man sonst nix mehr verbessern kann, müsste man mal rumfragen, was andere und insbesondere erfolgreiche Piloten verwenden ... ob das dann aber was an den eigenen Ergebnissen verbessert, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt
Pitch-Anpassung, probiere doch einfach. Wenn die VStabi das annimmt, und wenn es nach einem Neustart noch drin steht, voilà.
Die Heli-Größe passt Zeitkonstanten an, so dass die VStabi sich bspw. bei größeren/trägeren Modellen mehr geduldet (bis der Kessel mal aus dem Quark kommt, sozusagen). Es kann aber immer sein, dass auf besonderen Modellen besondere Regeln gelten ... die dann u. U. aber auch nur für das Flugprofil einen Vorteil bringen, für ein anderes (bspw. 3D) weniger.
Grüßle
Eddi
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die Realität zeigt manchmal, dass die technischen Daten von Servos nicht alles sind. Wenn man sonst nix mehr verbessern kann, müsste man mal rumfragen, was andere und insbesondere erfolgreiche Piloten verwenden ... ob das dann aber was an den eigenen Ergebnissen verbessert, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt
Pitch-Anpassung, probiere doch einfach. Wenn die VStabi das annimmt, und wenn es nach einem Neustart noch drin steht, voilà.
Die Heli-Größe passt Zeitkonstanten an, so dass die VStabi sich bspw. bei größeren/trägeren Modellen mehr geduldet (bis der Kessel mal aus dem Quark kommt, sozusagen). Es kann aber immer sein, dass auf besonderen Modellen besondere Regeln gelten ... die dann u. U. aber auch nur für das Flugprofil einen Vorteil bringen, für ein anderes (bspw. 3D) weniger.
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
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Re: SAB Comet 700 November 02, 2020 08:05PM |
Hey
Danke nochmal für die ganzen Tips Der Comet Fliegt schon gut bin heute 297 und 307kmh Geflogen
Was jetzt noch immer aussteht ist der Trimmflug .. Da aber ein Speed Heli Nasenlastig sein soll ist es doch sinnvoll einen Trimmflug zu machen ?
lg Martin
Danke nochmal für die ganzen Tips Der Comet Fliegt schon gut bin heute 297 und 307kmh Geflogen
Was jetzt noch immer aussteht ist der Trimmflug .. Da aber ein Speed Heli Nasenlastig sein soll ist es doch sinnvoll einen Trimmflug zu machen ?
lg Martin
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November 03, 2020 11:15AM |
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Re: SAB Comet 700 November 12, 2020 03:27PM |
Eddi E. aus G. Wrote:
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> Moin.
>
> Nicht meine Domäne, aber ein paar Sachen fallen
> mir da schon ein
>
> . zum normalen Fliegen, wie gewohnt
>
> . zum Speedfliegen
> .. Pitch Balance anpassen, wenn der Pitchweg über
> die üblichen 12-14° raus geht, hilft der
> Aufbäumunterdrückung
> .. Wendigkeit/Expo deutlich runter/rauf, damit man
> das Modell nicht mit nervösen Fingern 'stört'
> .. auf Empfindlichkeiten achten, insb. Heck, wenn
> es anfängt, sich aufzuschaukeln (man hört es
> kurz bevor man es sieht kurz bevor der Heli platzt
>), abbrechen
> .. ich würde vermutlich für Speed auch deutlich
> mit I-Entladung und ggfs. I-Limit arbeiten, um den
> Heading-Hold zu entladen, wenn ich nicht sauber
> an-/einfliege. Also eher Windfahneneffekt, als
> dass der Kreisel versucht, das Modell mit Gewalt
> auf Slip zu halten ... kostet Power und
> Geschwindigkeit, und geht auf's Material
>
> Mal schauen, was andere aus der Praxis berichten
>
>
> Grüßle
>
> Eddi
hey ich möchte mich mit den heckeinstellungen ei wenig spielen aktuell ist alles auf standart bis auf DMA und die Empfindlichkeit..
mochte das mit dem mit I-Entladung und ggfs. I-Limit versuchen mit welchen welchen werten sol ich da anfangen und auf was muss ich mich beim fliegen einstellen bzw darauf achten?
lg Martin
-------------------------------------------------------
> Moin.
>
> Nicht meine Domäne, aber ein paar Sachen fallen
> mir da schon ein
>
> . zum normalen Fliegen, wie gewohnt
>
> . zum Speedfliegen
> .. Pitch Balance anpassen, wenn der Pitchweg über
> die üblichen 12-14° raus geht, hilft der
> Aufbäumunterdrückung
> .. Wendigkeit/Expo deutlich runter/rauf, damit man
> das Modell nicht mit nervösen Fingern 'stört'
> .. auf Empfindlichkeiten achten, insb. Heck, wenn
> es anfängt, sich aufzuschaukeln (man hört es
> kurz bevor man es sieht kurz bevor der Heli platzt
>
), abbrechen
> .. ich würde vermutlich für Speed auch deutlich
> mit I-Entladung und ggfs. I-Limit arbeiten, um den
> Heading-Hold zu entladen, wenn ich nicht sauber
> an-/einfliege. Also eher Windfahneneffekt, als
> dass der Kreisel versucht, das Modell mit Gewalt
> auf Slip zu halten ... kostet Power und
> Geschwindigkeit, und geht auf's Material
>
> Mal schauen, was andere aus der Praxis berichten
>
>
> Grüßle
>
> Eddi
hey ich möchte mich mit den heckeinstellungen ei wenig spielen aktuell ist alles auf standart bis auf DMA und die Empfindlichkeit..
mochte das mit dem mit I-Entladung und ggfs. I-Limit versuchen mit welchen welchen werten sol ich da anfangen und auf was muss ich mich beim fliegen einstellen bzw darauf achten?
lg Martin
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November 13, 2020 09:28AM |
Hallo Martin,
da habe ich leider wenig eigene Erfahrung.
I-Limit begrenzt ja den Grad, denn der I (Heading Hold) hält. Wird der durch einen äußeren Einfluss (oder zu wenig Heckleistung) überschritten, wird das Heck rausdrehen, da der I nicht mehr darf. Bspw. um schwache normale oder Fenestron-Hecks nicht zu überlasten, VStabi würde ansonsten Kraft ihrer Wassersuppe bis ans Limit gehen, man spürt u. U. gar nicht, dass das schon so ist, und das Heck dreht zwar später aber schlagartiger raus, oder die Mechanik wird überlastet.
Beim Speed-Fliegen (und darum geht's ja hier) könnte das bedeuten, man kommt mit 300 km/h an, schiebt voll Heck rein für die Wende (ohne darüber nachzudenken, dass der Heli das nie quer schaffen kann, Drehmoment hin oder her ... halte mal den Arm bei Tempo 300 aus dem Fenster ... nein, besser nicht, war nur ein Vergleich ... für die, die es probieren und dann sagen, ja, aber der Eddi hat gesagt), und – zurück zum Heli – entweder passiert nix (Frage dann im Forum, warum ), oder es macht 'Puff' (Frage dann im Forum zusätzlich, ob das auf Garantie geht ^^).
Der Wertebereich ist 0...120, ich würde es vielleicht mal mit 20-30 probieren, vergleichen mit einer Bank, wo es aus ist (bspw. Seitwärts schneller fliegen).
Dann, nach eigenem Gutdünken oder was sich für das Modell gut anfühlt.
I-Entladung führt eine im Integrator aufgelaufene Abweichung (wegen mir 15° von der gewollten/gemerkten Flugrichtung) langsam wieder auf Null zurück.
Das kann helfen, wenn man mit einem Heading-Hold-Heck nicht so sauber steuert (bspw. gern etwas auf Slip fliegt, durch/nach Kurven, der Heli schiebt praktisch, und das Heck wird durch den Fahrtwind (ohne Zutun) bei echtem Heading-Hold eben _nicht_ dorthin gezogen.
Bedeutet, man hat eine Art Windfahneneffekt, aber trotzdem den Vorteil des Heading-Hold (gegen äußere Einflüsse, bzw. für konstante Drehraten).
Beim Speed-fliegen kostet es Speed, wenn man nicht absolut geradeaus fliegt (wie Driften auf einer Geraden).
Der Wertebereich ist 0...{5}...120, wobei 120 der langsamsten Entladung/Rückfürhung entspräche.
5 ist ein Sonderwert, da wäre der Heading-Hold komplett aus, das Modell würde im sog. Normalmodus fliegen, d. h. das Heck gleicht äußere Einflüsse schon aus, wenn es aber vertrimmt wäre, oder das Gestänge nicht exakt eingestellt, würde es halt auch schneller oder langsamer wegdrehen, weil es sich eben die eingesteuerte Richtung oder Drehrate nicht merkt. Dafür wäre der Windfahneneffekt am effektivsten, weil sich das Heck (außer mit Empfindlichkeit) praktisch nicht dagegen wehrt.
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
da habe ich leider wenig eigene Erfahrung.
I-Limit begrenzt ja den Grad, denn der I (Heading Hold) hält. Wird der durch einen äußeren Einfluss (oder zu wenig Heckleistung) überschritten, wird das Heck rausdrehen, da der I nicht mehr darf. Bspw. um schwache normale oder Fenestron-Hecks nicht zu überlasten, VStabi würde ansonsten Kraft ihrer Wassersuppe bis ans Limit gehen, man spürt u. U. gar nicht, dass das schon so ist, und das Heck dreht zwar später aber schlagartiger raus, oder die Mechanik wird überlastet.
Beim Speed-Fliegen (und darum geht's ja hier) könnte das bedeuten, man kommt mit 300 km/h an, schiebt voll Heck rein für die Wende (ohne darüber nachzudenken, dass der Heli das nie quer schaffen kann, Drehmoment hin oder her ... halte mal den Arm bei Tempo 300 aus dem Fenster ... nein, besser nicht, war nur ein Vergleich ... für die, die es probieren und dann sagen, ja, aber der Eddi hat gesagt
), und – zurück zum Heli – entweder passiert nix (Frage dann im Forum, warum ), oder es macht 'Puff' (Frage dann im Forum zusätzlich, ob das auf Garantie geht ^^).
Der Wertebereich ist 0...120, ich würde es vielleicht mal mit 20-30 probieren, vergleichen mit einer Bank, wo es aus ist (bspw. Seitwärts schneller fliegen).
Dann, nach eigenem Gutdünken oder was sich für das Modell gut anfühlt.
I-Entladung führt eine im Integrator aufgelaufene Abweichung (wegen mir 15° von der gewollten/gemerkten Flugrichtung) langsam wieder auf Null zurück.
Das kann helfen, wenn man mit einem Heading-Hold-Heck nicht so sauber steuert (bspw. gern etwas auf Slip fliegt, durch/nach Kurven, der Heli schiebt praktisch, und das Heck wird durch den Fahrtwind (ohne Zutun) bei echtem Heading-Hold eben _nicht_ dorthin gezogen.
Bedeutet, man hat eine Art Windfahneneffekt, aber trotzdem den Vorteil des Heading-Hold (gegen äußere Einflüsse, bzw. für konstante Drehraten).
Beim Speed-fliegen kostet es Speed, wenn man nicht absolut geradeaus fliegt (wie Driften auf einer Geraden).
Der Wertebereich ist 0...{5}...120, wobei 120 der langsamsten Entladung/Rückfürhung entspräche.
5 ist ein Sonderwert, da wäre der Heading-Hold komplett aus, das Modell würde im sog. Normalmodus fliegen, d. h. das Heck gleicht äußere Einflüsse schon aus, wenn es aber vertrimmt wäre, oder das Gestänge nicht exakt eingestellt, würde es halt auch schneller oder langsamer wegdrehen, weil es sich eben die eingesteuerte Richtung oder Drehrate nicht merkt. Dafür wäre der Windfahneneffekt am effektivsten, weil sich das Heck (außer mit Empfindlichkeit) praktisch nicht dagegen wehrt.
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
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November 13, 2020 11:46AM |
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November 13, 2020 02:09PM |
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