V8 Hauptrotor Gain Fragen

Guten Morgen Team,

ich habe zwei Fragen zum Hauptrotor-Gain bei V8.2:
1. Warum ist das Gain in vielfachen von 4 einzustellen? Finde ich aus UI-Perspektive etwas unintuitiv.
2. Hinter Gain verstecken sich wohl P und D Anteil. Wie spielt der I-Anteil, den ich ja separat einstellen kann, hier rein? Ist das ein absoluter Wert, oder wird der vom Gain beeinflusst?

Danke,
Johannes

Moin Johannes,

das 'Problem' sind olle Kamellen. So gut wie alle Parameter sind als 7-Bit Werte angelegt, 0...127.
Braucht man mehr, gibt's einen Trick, und dann werden die gespeicherten Werte eben multipliziert.
Mit Faktor 4 kommen wir auf 480, das reicht erst mal :-)

Dafür leidet die Auflösung ... was aber jetzt auch nicht wirklich eine Geige spielt.

Der/die/das Gain oder Gesamtempfindlichkeit oder Gesamtverstärkung der Regelung ist quasi ein Faktor für die einzelnen Regelkreisanteile.
P – Proportionalanteil
I – Integrator – Heading-Hold Anteil
D – Differenzial-Anteil

Vereinfacht gesagt, würde man die Gesamptempfindlichkeit nach null drehen, wird die Regelung immer lascher (bis 0, aus), würde man sie zum Maximum treiben, würde sie so scharf, dass sich das Gesamtsystem irgendwann aufschaukelt, es zu oszillieren beginnt.

Die Werte, die man mit einem Setup lädt, sind gute Erfahrungswerte. Das macht VStabi aus, Grundsetup machen, fliegen gehen, Spaß haben.
Bei Fragen (?) gucken oder eben gern hier fragen, dann aber konkret, Heli macht dies oder jenes, was kann ich tun, damit er was anderes macht?

Wer Regelungstechnik studieren möchte kann das gern tun, aber es ist keine Einstiegsvoraussetzung

Grüßle

Eddi

Born to fly ...
forced to work.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 10.02.2026 10:27 von Eddi E. aus G..

Hi Eddie, danke, ich habe zwei Specter V2, und beide zeigen mit der V8 folgendes Bild wie es auch Kollege SME beschrieben hat (Wobbeln bei kleinen Nick-Eingaben).
https://youtube.com/shorts/R2GbhpLJwLY?si=u6XPpnhI2fA0CkCb

Man sieht glaubich gut, dass er nur bei leichten Eingaben auf Nick wobbelt, und bei harten Stopps aber sehr schoen einrastet. Taumelscheibenfrequenz 166hz, Gain 84, I-Gain 70. Wenn ich das I-Gain auf 35 senke, ist Ruhe. Ich merke auch sonst eigentlich keine Nachteile, aber ich konnte noch nicht so ausgiebig testen. Wenn ich das jetzt z.b. mit meinem TDSF vergleiche, bei dem ich um die 190 Gain fliege, und das I-Gain immer noch bei 70 ist...
Und im Nachbarsthread (https://www.vstabi.info/forum/read.php?64,209435) hat Uli beschrieben:

"Wir stellen in den aktuellen V8 Settings I durchaus etwas höher ein in der Grundeinstellung, weil es meistens das Flug und vor allem das Schwebeverhalten verbessert. Viel I geht aber nur, wenn auch viel Basisgain möglich ist."

Moeglicherweise ist 70 I-Gain bei max. Gain von 84 einfach etwas zu hoch? Vor Allem bei der Kaelte, wo die Daempfung noch mal wesentlich haerter ist...

Darum versuche ich zu verstehen, wie Gain und I-Gain bei der V8 zusammen haengen. Ich will eigentlich nicht Regelungstechnik studieren, da habe ich vollstes Vertrauen in euch. Lediglich meine Helis gut einstellen...

Thx,
Johannes

Huhu,

naja, wenn's bei 80 mit 35 I gut funktioniert, dann ist das womöglich schon das, was zu dem betreffenden Heli und seiner Ausstattung am besten passt.
Die Frage wäre dann auch, kann man mit dem Gesamtgain noch höher gehen, bis zur (hörbaren) Oszillationsgrenze?
Und ... ergibt das Sinn, oder ist es einfach schon gut so wie es ist?

Und ja, das kann auch an den aktuellen Temperaturen liegen, wenn alles härter und auch schwergängiger ist.
Nicht die beste Zeit, Setups zu verfeinern

Ein anderer Kopf, oder andere Servos, oder andere Blätter, oder auch nur eine andere Drehzahl, und es mag schon ganz anders aussehen.
Servo-Lage (stehend/liegend), Befestigung (Dämpfer oder nicht), Lagerung der VStabi, Gesamtvibrationsniveau der Mechanik (insb. hochfrequent vom Antrieb) und-und-und ... da gibt's so viele Einflussfaktoren bzw. Parameter, und der Korridor, wo es dann optimal funktioniert, wird immer schmaler, je mehr Leistung man an- und abfordert

Wir haben schon Setups mit Gesamtgains von über 300 gesehen (da passt dann irgendwie alles wie Faust auf Eimer ...) – wenn sich das System dabei nicht aufschaukelt, kann man das schon machen, und kann – wie Uli schreibt – auch mit dem I im Verhältnis höher gehen. Das Verhältnis zwischen I, P, und D ist u. U. sogar spannender als der absolute Wert, P bedämpft I, D bedämpft P, ... aber das geht dann eigentlich schon wieder zu tief.

Das gute ist ja, dass man Parameter direkt ändern kann und vergleichen, oder auch mit sonst identisch eingestellen Bänken per Umschaltung im Flug.

Aber grundsätzlich ist I immer noch was es ist, Heading Hold (wenn in Ruhe gelassen) und Drehratenstabilisierung (wenn gesteuert, konstante Roll- oder Flip-Rate bspw.), und unabhängig vom Zahlenwert, der je nach Modell sehr unterschiedlich ausfallen kann, und abhängig vom persönlichen Geschmack, geht's halt von weniger über mehr bis zum I-Wippen (Nachpendeln).

Grüßle

Eddi

Born to fly ...
forced to work.

Ok, danke für deine Ausführungen.
Beide Specters haben das mit diesen Settings bei mir. Die sind aber mit unterschiedlichen Servos ausgestattet, und das Ganze unabhängig von den Blättern.
Ja, das schöne beim Vstabi ist ja, dass man mal eben was ausprobieren kann, sogar ohne zu landen!

Hej,

ja ... dann ist es womöglich das, was dem Rotorkopf vom Specter am ehesten taugt.

Wäre neugierig, was andere Piloten bei ihren Spectern da eingestellt haben, oder einstellen konnten, mit welchen Komponenten und welcher Heli-Generation und-und-und ... wird schon wieder umfangreich

Ist das Ergebnis dann ein Spectogramm?
Braucht es dazu Spectialisten?
Spectaculär

AAaahhhh ...

—Eddi

Born to fly ...
forced to work.

Was übrigens bei meinen Spectern auch geholfen hat: Stop-Support auf 60 (oder eben I-Anteil runter). Ein derart hoher Stop-Support hat dann aber zu eher trägem Ansprechverhalten geführt...
Ich werde am Freitag nochmal testen.
Ich habe mich übrigens mit Daniel Wiedenmann ausgetauscht, und er kann sich auch nicht erklären, warum meine Specter dieses Verhalten zeigen. Er hat schon viele Specter auf V8 optimiert, und das sollte mit meinen Settings und Komponenten eigentlich perfekt fliegen. Auch bei -10 Grad.
Alles was ich sagen kann ist, dass beide Specter mit unterschiedlichen Servos jetzt bei der Kälte sich so verhalten. Im Sommer, als ich das erste Mal die V8 auf einem der Specter getestet habe, wobbelte da nix mehr nach dem das Gain optimiert war.

Moin,

ich kann nur umgekehrt sagen, dass ich sowas bei allen möglichen LOGOs und meine Exkursen zu Plöchinger und Vario und auf dem ein oder anderen Scale-Modell auch ab und an hatte, einmal bei Kälte (nachvollziehbar ... brauchten dann ein Winter-Setup, ne gute Reinigung und ein paar Tröpfchen von einem geeigneten Schmierstoff ), aber auch bei eigentlich identischen Helis, insb. gleiche Blätter (nur halt neue ...), gleicher Kopf, gleiche Servos, der eine wobbelt (ständig oder beim Antriggern), der andere nicht.

Das erste Mal interessant (aus Support-Sicht) wurde es mit was wir liebevoll den Woblin genannt haben also eben den ersten SABs, die wie hierzulande eher mit normalen-moderaten Drehzahlen eigentlich immer wobbelten, nördlich der 2.200-2.400 1/min dann nicht mehr.

Klar kann man mit Parametern viel erreichen, anpassen, kaschieren, aber in meinem Köpfchen ist immer hängen geblieben, ein Rotorkopf sollte eine Dämpfung haben, die den Namen verdient, und selbst die muss man ggfs. anpassen.
Sonst sieht es aus wie in der Formel 1 fast das ganze erste Ground-Effekt-Jahr lang, nur das die das Porpoising nannten, wo das Zusammenspiel aus Aero und Mechanik am Limit war ... ach so, bei uns ja auch
Wurde denke ich auch nicht mit elektronischer Filterung und Parametern behoben, sondern mit guter alter mechanischer Ingenieursarbeit.

Grüßle

Eddi

Born to fly ...
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