V8: TRON Dnamic Pro mit Nick-Wippen bei Low-RPM

Hallo Zusammen,

da es ja hier ausdrücklich gewünscht wird, dass jeder seinen eigenen Thread aufmacht, schließe ich mich einmal an.
Das Thema ist ja bekannt, es geht um das Wippen des Helis um die Nick-Achse mit ca. 2 - 3 Hz bei niedrigeren Drehzahlen mit der VStabi V8.
Bei meinem TRON tritt dieses Wippen bei ca. 1150 - 1350 RPM auf.
Ich habe schon sehr viel probiert und bekomme dieses Wippen nicht komplett weg.
Der Heli schwingt einerseits beim Stoppen 2-3 mal nach, andererseits fängt er beim Schweben auch ab und zu einfach an zu Wippen, aber nur über die Nick-Achse.
Hier mein Setup:

TRON Dnamic Pro
Stabi: VStabi Evo V8.1.36 (SN: 0027007064)
Servos TS: KST X15-1809
Heckservo: KST X20-1035 V3
Motor: Egodrift Eclipse 4230 800kV
Regler: YGE Saphir 125
Akku: 8S 4000 mAh
Backup: Power Backup Mini
Rotorblätter: Venture VT-701-S + Switch 105er am Heck
Govener: ext. Regler (YGE-Govener)
BEC-Spannung: 8,4 V

Die Einstellwerte sind vom Sonntag, da habe ich noch einmal viel getestet.
Mit diesen Werten geht es am besten, aber ganz weg ist das Wippen noch nicht.
Ach ja, meine Drehzahlen sind jetzt folgende:

Bank 1: 1270
Bank 2: 1460
Bank 3: 1720

Gruß
Rüdiger

Welche Servo Ansteuerrate nutzt Du denn?

Für das Nachwippen nach dem Eingaben ist der Direktanteil am relevantesten. Nimm für die niedrige Drehzahl mal den Wert runter in 5er Schritten. Die Empfindlichkeit kommt mir bei der niedrigen Drehzahl sehr gering vor. Hier würde ich versuchen auf 100 zu kommen, falls der Heli noch nicht das Zittern anfängt (höhere Frequenz ca 10Hz). Üblicherweise ist es eher so, das je weniger Drehzahl, desto mehr Empfindlichkeit geht.

Fängt der Heli komplett ohne Steuereingaben an zu wackeln, oder bei kleinen Schwebekorrekturen? Passiert das auch, wenn Du die Hände vom Knüppel nimmst?

so long ... Uli
http://www.vstabi.de

Hallo Uli,

die Ansteuerfrequenz der TS-Servos habe ich auf 333 Hz eingestellt.
Da habe ich auch schon mit herum experimentiert, aber das hat für das Wippen im Schweben auch keinen Erfolg gebracht.
Das Wippen entsteht auch wenn ich die Knüppel loslasse.
Mit der Empfindlichkeit ist das so eine Sache. Bei der niedrigen Drehzahl fängt der Heli an sich hochfrequent zu schütteln, wenn man schnell mit viel Pitch fliegt. Z.B. einen Speed Circle mit Vollpitch, dann oszilliert die Rotorebene. Das kann man dann richtig hören oder manchmal sogar sehen. Da komme ich nicht über 74.
Im Schweben kann ich auf über 200 gehen mit der Empfindlichkeit. Da passiert nichts. Aber es hat auch keinen Einfluss auf das Wippen.

Gruß
Rüdiger

Eine Frage für mein Verständnis: Hast Du den Heli auch schon mit V7 geflogen? War das da nicht?

Ich hab die Servos in Verdacht. Daher auch die Frage mit der Ansteuerfrequenz. Daniel Gonzalez hatte eine ähnliche Konfig mit 8s und 700er Blättern und diesen Servos, da konnten wir einen guten Kompromiss finden mit 200Hz Ansteuerrate und etwas verringertem Direktanteil. Dieser Servotyp verändert seine Eigenschaften mit verschiedenen Ansteuerfrequenzen. Das alles ist aber nur relevant für ein eventuelles Nachpendeln nach Eingaben.

Das Pendeln im Schweben finde ich seltsam, vor allem wenn es nicht auf die Empfindlichkeit reagiert. Es kommt also nicht aus der Regelung. Hast Du die Möglichkeit mal andere Blätter zu probieren? Ist an der Kompdämpung was änderbar? Stimmen die 8 Grad im Setup?
Ohne Einsteuern kann man von der Algorithmus Seite kaum was anderes machen, als die Empfindlichkeiten anzupassen.

so long ... Uli
http://www.vstabi.de

Hallo Rüdiger,

der DNAMIC mag die low RPM zwischen 1150-1350 nicht. Daniel hat das bestätigt. Flieg ihn unter 1100 und über 1350 RPM. Dann TS Servos 166 Hz, das hilft sehr, bei den Drehzahlen. Integral etwas runter, hat bei mir auch geholfen. Habe ich bei 50 bei 1060 RPM, glaube ich. Aber das mag auch alles individuell sein. Musst halt etwas herumtesten. Der TRON ist da leider etwas zickig. GAIN habe ich übrigens bei 72 gelassen. STOP Support habe ich auch für low RPM hochgesetzt.
Bei meinen SAB hatte ich das auch, aber dann auch alles weg getestet. Musst jede Bank etwas individuell einstellen.
Mit der V7 trat das Wippen nicht auf.

Mein DNAMIC fliegt jetzt super mit der V8. Die beiden SAB auch.
Versuch das mal. Ich habe allerdings Theta Servos.
Viel Erfolg!

Gruß
Andreas



5 mal bearbeitet. Zuletzt am 17.08.2025 07:18 von TRACON.

Hi Andreas,

wie sind die Theta denn parametriert?

Mit Bezug auf den Thread hier wäre ich neugierig

—Eddi

Born to fly ...
forced to work.

Hallo Eddi,

ich habe die DH1 an TS und TH1 am Heck. Geändert habe ich an den Parametern in der Software nichts, da ich kein Experte bin. Auslesen geht leider auch nicht, da ich gerade nicht zuhause bin. Würde erst in einer Woche gehen.

Ich habe sozusagen Plug & Play gemacht.

Die ganze Performance der Servos nutze ich natürlich auch nicht. An der TS laufen sie mit 166Hz und am Heck glaube ich mit 333/560. Habe alles für Low RPM heruntergesetzt, bzw. nichts heraufgesetzt.

Gruß

Andreas

Hallo Zusammen,

ich hatte nun am Wochenende etwas Zeit mich etwas weiter mit den Einstellungen meines TRONs zu beschäftigen.
Aber zuerst noch die Antworten auf Ulis Fragen:
Nein ich habe nie die V7 auf diesem Heli laufen gehabt. Er ist neu und wurde gleich mit der V8 aufgebaut. Deshalb habe ich keinen Vergleich von V7 zu V8.
Habe jetzt viererlei Blätter probiert. Die roten 700er Azure Power Blades, die 697 VTX und die 701er Venture Blades. Bei allen Blättern wippt der Heli nach (Ganz am Anfang hatte ich noch 690er Switch Blades drauf. Die haben auch extrem nachgewippt).
Die Kopfdämpfung ist noch die originale drin, die ist wohl eher weicher. Eine etwas härtere Dämpfung soll es auch noch geben (90 Shore). Ich werde aber auch mal die XGUARD Dämpfer probieren.
Die 8 Grad stimmen im Setup.

Aber ich habe auch noch Folgendes beobachtet. Wenn der Heli ohne vermeintliche Steuereingaben anfängt zu wippen ist die Störgröße vermutlich der Wind. Wir hatten am Freitag fast keinen Wind und der Heli hat auch nie angefangen von alleine zu wippen. Am Sonntag war es wieder windiger und der Heli hat beim Schweben wieder ab und zu angefangen zu wippen ohne das Steuereingaben gemacht wurden.
Ich habe jetzt die Servo Ansteuerfrequenz auf 200 Hz eingestellt. Der Direktanteil ist jetzt bei 30 und auf einmal konnte ich die Empfindlichkeit auf 104 einstellen (Bank 1 mit 1270 RPM).
Leider hat das aber auch keinen Einfluss auf das Wippen.
Ich werde mir jetzt als nächstes die Kopfdämpfung vornehmen. Mit den XGUARD Dämpfern hat es bei meinem RAW 700 sehr gut funktioniert. Bei meinem Logo 690 SX ist da leider bei niedrigen Drehzahlen ein starkes Wobbeln aufgetreten. Da hat die originale Dämpfung besser funktioniert.


Gruß
Rüdiger

Das mit dem Wind konnte ich auch vorher beobachten. Mein DNAMIC wiegt aber auch nur 3700 Gramm mit 8S. Ist also auch sehr leicht.
Muss ich aber noch beobachten. Die letzten Flüge waren allesamt ok.
Blätter habe ich die 1st 700 p und die RT 700 ultimate getestet. Die RT sind aber meine Favoriten.

Ok, also bleibt die Frage, warum das Wippen direkt im Schwebeflug auftritt. Eine schnelle Idee hätte ich noch: Probier doch mal den Schwerpunkt zu verlegen, tendenziell ein bissl kopflastig. Manchmal ergeben sich solche Effekte durch ein bissl Spiel im Rotorkopf, und wenn ein kleines bisschen zyklische Last drauf ist, ists weg.

Ansonsten fällt mir von Seiten der Regelung eigentlich nichts weiter ein. Ich denke, wenn es bei niedriger Drehzahl ist, dann ist der Kopf schon zu hart für diese Drehzahl.

Gain von mehr als 100 ist schon gut, gerne auch noch mehr bei niedrigen Drehzahlen. Dazu brauchts aber wohl noch weichere Dämpung.

Praktisch alle Helis werden mit sehr harten Dämpungen ausgestattet, um dem Extrem 3D Piloten sein gewünschtes aggressives Verhalten zu geben. Das ist dann bei hohen Drehzahlen passend...

so long ... Uli
http://www.vstabi.de

Hallo Uli,

Das mit dem CG ist ja mal eine interessante Information.
Macht selbst für den Laien Sinn. Aber echt genial, die Erkenntnis!
Ist ja immer das Ausprobieren Wert... falls es mal Probleme gibt.

Vielen Dank dafür!


Jetzt das hier, ist kein Thread Napping oder so, sondern:

PS:

Ach so, das Wippen trat bei mir zum Beispiel auch im Reiseflug auf
Oder nach irgendwelchen Figuren, oder Bankumschaltung.
Bin mir nicht sicher, wie es bei Wind aussieht. Da war es auffällig, mag am Heli liegen.

Habe halt herum getestet und alle Werte für jede Bank getestet und eingestellt. Nun läuft es bei den drei Helis. Bin zufrieden. Aber komisch kam mir der Umstieg von der V7 auf V8 schon vor. Meine 3D Kollegen mit Drehzahl hatten diese Probleme nicht. Es liegt also definitiv ein Zusammenhang mit LOW RPM vor. Also alles unter 1600 RPM.

Dann liegt es vielleicht wirklich an der Kopfdämpfung, die bei der V8 in diesem Fall weicher sein muss.

Gruß

Andreas



3 mal bearbeitet. Zuletzt am 19.08.2025 22:24 von TRACON.

Moin Andreas,

eine Arbeitstheorie ist ja, dass die Servohersteller und die Heli-Designer an ihrem Ende alles immer schneller, härter gemacht haben, um aus den Flybarless vor V8 immer noch mehr Direktheit und Härte raus zu quetschen, und leider immer mit Hauptaugenmerk auf die 3D-Fraktion, weil das ja 'zieht', nicht die Hobbyflieger.

Am Beispiel von Theta sieht man ja auch schön, dass angepasste Parameter schlagartig zu einem super Flugverhalten führen.

Wobbeln und Resonanzen bei Low RPM gab's ja schon länger, und das Thema Rotorkopf-Dämpfung war immer eins.
Eigenresonanzen sind sowieso quasi ein Naturgesetz.
Beispiel Ulis 690-er, da hat er die Dämpfungsgummis auch abgeschliffen, um den Heli Low-RPM-tauglich zu machen.

Grüßle

Eddi

Born to fly ...
forced to work.