Kalibrieren eines Kolibri Shunt Resistors
Posted by Escalus
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November 03, 2018 03:58PM |
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November 03, 2018 04:40PM |
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Re: Kalibrieren eines Kolibri Shunt Resistors November 03, 2018 07:11PM |
Wie ich gerade sehe, hab ich die Werte vertauscht 
. Es wird bei der Telemetrie weniger angezeit, als dann am Ende nachgeladen wird. Das ist natürlich die unangenehme Richtung.
Es ist am Ende auch egal wo der Messfehler entsteht. Es sollte nur auch eine Möglichkeit geben, diesen zu korrigieren. Klar ist es immer einfach die Arbeit auf andere weiter zu geben, aber wie man am S32(jLog) sieht, ist eine Korrektur am Telemetrie"hub" eine sehr gute Stelle. So kann auch ein Oversized Regler vom Benutzer angepasst werden. So wird es auch bei Quadcoptern mit ihren 1000 verschiedenen Flightboards gemacht.
VG,
Escalus
. Es wird bei der Telemetrie weniger angezeit, als dann am Ende nachgeladen wird. Das ist natürlich die unangenehme Richtung.
Es ist am Ende auch egal wo der Messfehler entsteht. Es sollte nur auch eine Möglichkeit geben, diesen zu korrigieren. Klar ist es immer einfach die Arbeit auf andere weiter zu geben, aber wie man am S32(jLog) sieht, ist eine Korrektur am Telemetrie"hub" eine sehr gute Stelle. So kann auch ein Oversized Regler vom Benutzer angepasst werden. So wird es auch bei Quadcoptern mit ihren 1000 verschiedenen Flightboards gemacht.
VG,
Escalus
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November 03, 2018 08:33PM |
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November 03, 2018 09:14PM |
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Re: Kalibrieren eines Kolibri Shunt Resistors November 03, 2018 09:46PM |
Hallo Rainer,
ich bin ja bei dir, wenn es darum geht das der Hersteller eines Reglers dafür sorgen sollte das er möglichst genau misst. Aber auf der anderen Seite ist es doch kein Problem, dem Benutzer die Möglichkeit zu geben, dies je nach Temperatur, Auslastung, Messfehler... selber korrigieren zu können. Ein Feld in der Regler App wie eine % Korrektur annimmt, würde da schon reichen.
Wenn ich jetzt bei Kontronik anfrage, werden die mir sagen, dass ich mit solchen Ungenauigkeiten leben muss oder mich an euch wenden soll. Wie Thomas schon angemerkt hat, kann es natürlich auch an dem Lader liegen(Junsi 308 Duo). Dann steh ich dumm da wenn mir Kontronik die Rechnung für ihre kontrolle schickt
VG,
Escalus
ich bin ja bei dir, wenn es darum geht das der Hersteller eines Reglers dafür sorgen sollte das er möglichst genau misst. Aber auf der anderen Seite ist es doch kein Problem, dem Benutzer die Möglichkeit zu geben, dies je nach Temperatur, Auslastung, Messfehler... selber korrigieren zu können. Ein Feld in der Regler App wie eine % Korrektur annimmt, würde da schon reichen.
Wenn ich jetzt bei Kontronik anfrage, werden die mir sagen, dass ich mit solchen Ungenauigkeiten leben muss oder mich an euch wenden soll. Wie Thomas schon angemerkt hat, kann es natürlich auch an dem Lader liegen(Junsi 308 Duo). Dann steh ich dumm da wenn mir Kontronik die Rechnung für ihre kontrolle schickt
VG,
Escalus
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November 04, 2018 08:23AM |
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November 05, 2018 09:23AM |
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November 05, 2018 12:54PM |
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November 05, 2018 12:55PM |
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November 05, 2018 02:35PM |
@Jürgen, das mit dem Shunt (alle) wäre schön ... ich glaube aber mindestens in einem Fall zu wissen, dass hier eine recht optimistische Abkürzung genommen wird, die zwar technisch gangbar, aber so präzise wie die erlaubten Toleranzen der Kupferdicke auf Platinen ist, und so konstant wie der Widerstand von Kupfer bei unterschiedlichen Temperaturen 
@Wolfram, ich würde sogar noch weiter gehen, man bräuchte bei aktuellen Ist-Zustand mancher Hardware eine Matrix, die Kennlinien für Drehzahl, Temperatur, Last und vielleicht noch ein paar weitere Parameter vereint, und müsste die Werte dafür natürlich auch erfassen und verarbeiten/können.
Und trotzdem müsste man die Messstrecke wenigstens rudimentär kalibrieren.
In wieweit man das eventuell hinschummeln kann, indem man nur einen (führenden/gewichtigsten) Parameter hernimmt und Erfahrungswerte drumrum einbaut, schwer zu sagen, denke aber, da geht mit Hirnschmalz schon einiges, immerhin scheinen manche aktuelle Telemetrie-Regler präziser über einen weiteren Arbeitsbereich zu messen als andere. Aber ich würde auch unken, dass auch hier Kollege Toleranzbereich ganz ordentlich rein spielt, trotz vieler Tests bezweifle ich, dass es viele vergleichende Messreihen gibt.
Anyway, soll erst mal nicht unser Problem sein – über die einstellbare Kapazität oder die zu entnehmende Prozentzahl kann ich mich auf die sichere Seite Manövrieren, und die (nahezu) absoluten Werte als Berechnungsgrundlage dazu kann mir der Lader liefern ... mit der sicheren Seite verschenke ich halt im Zweifel Flugzeit abhängig vom Flugstil, ist dann eher wie Timer stellen
aber besser als tiefentladene oder kaputte Akkus.
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
@Wolfram, ich würde sogar noch weiter gehen, man bräuchte bei aktuellen Ist-Zustand mancher Hardware eine Matrix, die Kennlinien für Drehzahl, Temperatur, Last und vielleicht noch ein paar weitere Parameter vereint, und müsste die Werte dafür natürlich auch erfassen und verarbeiten/können.
Und trotzdem müsste man die Messstrecke wenigstens rudimentär kalibrieren.
In wieweit man das eventuell hinschummeln kann, indem man nur einen (führenden/gewichtigsten) Parameter hernimmt und Erfahrungswerte drumrum einbaut, schwer zu sagen, denke aber, da geht mit Hirnschmalz schon einiges, immerhin scheinen manche aktuelle Telemetrie-Regler präziser über einen weiteren Arbeitsbereich zu messen als andere. Aber ich würde auch unken, dass auch hier Kollege Toleranzbereich ganz ordentlich rein spielt, trotz vieler Tests bezweifle ich, dass es viele vergleichende Messreihen gibt.
Anyway, soll erst mal nicht unser Problem sein – über die einstellbare Kapazität oder die zu entnehmende Prozentzahl kann ich mich auf die sichere Seite Manövrieren, und die (nahezu) absoluten Werte als Berechnungsgrundlage dazu kann mir der Lader liefern ... mit der sicheren Seite verschenke ich halt im Zweifel Flugzeit abhängig vom Flugstil, ist dann eher wie Timer stellen
aber besser als tiefentladene oder kaputte Akkus.
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
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November 05, 2018 03:59PM |
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November 05, 2018 08:02PM |
@Eddi und Wolfram: Dass Jives keine echten Shunts nutzen sollte ja mittlerweile hinlänglich bekannt sein.
Wie Eddi es auch schon beschreibt müsste für jeden Regler dazu eine mehrdimensionale Krve individuell erstellt werden. Ich hatte bereits mit JLOG und einem Jive bereits viel "Spass" gehabt: Je nach Temperatur hatten die Messwerte eine SPanne von +/- 5%; da konnte auch ein JLOG nix mehr vernünftig gerade bügeln.
Ohne irgendjemand zu nahe treten zu wollen, ist ers immer wieder verwunderlich wie sehr Menschen Messdaten vertrauen ohne das Messverfahren zu kennen oder gar zu hinterfragen.
mfG
Jürgen, der eine Zeit lang in der industriellen Messtechnik tätig war.
Gruß Jürgen
Edited 1 time(s). Last edit at 11/05/2018 08:02PM by JMalberg.
Wie Eddi es auch schon beschreibt müsste für jeden Regler dazu eine mehrdimensionale Krve individuell erstellt werden. Ich hatte bereits mit JLOG und einem Jive bereits viel "Spass" gehabt: Je nach Temperatur hatten die Messwerte eine SPanne von +/- 5%; da konnte auch ein JLOG nix mehr vernünftig gerade bügeln.
Ohne irgendjemand zu nahe treten zu wollen, ist ers immer wieder verwunderlich wie sehr Menschen Messdaten vertrauen ohne das Messverfahren zu kennen oder gar zu hinterfragen.
mfG
Jürgen, der eine Zeit lang in der industriellen Messtechnik tätig war.
Gruß Jürgen
Edited 1 time(s). Last edit at 11/05/2018 08:02PM by JMalberg.
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Re: Kalibrieren eines Kolibri Shunt Resistors November 06, 2018 01:35PM |
Schön das sich hier drüber etwas Diskutiert wird 
.
Die Messungen in den Reglern sind leider wirklich nicht immer die besten. Klar wenn man sich extra ein Stromsensor holt, welcher genau nur diese Aufgabe hat, dann ist das bestimmt schon um einiges genauer.
Ich bin mir jetzt auch nicht ganz sicher, inwieweit der Kolibri den BEC Strom mit einrechnet oder nicht. Das alleine wäre ja dann schon ein großer Teil.
Ich bin jetzt um die 20 Flüge geflogen und hab immer eine Differenz von ca. 10%. Das ist jetzt auch nicht wirklich verwunderlich, da ich immer das gleiche Modell mit den gleichen Lipos und dem gleichen Flugstil fliege. Klar man kann sich da wirklich viele Gedanken machen wie man das möglichst perfekt implementiert. Aber mit 2 Parametern könnte das schon recht gut abgefangen werden.
ax+b wobei x der ursprünglich gemessene Wert ist und a, b die Parameter. JLog gibt einen dabei nur den Parameter a als Einstellgröße und reicht mir auch schon.
Ich werde jetzt erst einmal testen wie genau mein Ladegerät ist und dann mal weiter schauen.
Grüße
Escalus
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Die Messungen in den Reglern sind leider wirklich nicht immer die besten. Klar wenn man sich extra ein Stromsensor holt, welcher genau nur diese Aufgabe hat, dann ist das bestimmt schon um einiges genauer.
Ich bin mir jetzt auch nicht ganz sicher, inwieweit der Kolibri den BEC Strom mit einrechnet oder nicht. Das alleine wäre ja dann schon ein großer Teil.
Ich bin jetzt um die 20 Flüge geflogen und hab immer eine Differenz von ca. 10%. Das ist jetzt auch nicht wirklich verwunderlich, da ich immer das gleiche Modell mit den gleichen Lipos und dem gleichen Flugstil fliege. Klar man kann sich da wirklich viele Gedanken machen wie man das möglichst perfekt implementiert. Aber mit 2 Parametern könnte das schon recht gut abgefangen werden.
ax+b wobei x der ursprünglich gemessene Wert ist und a, b die Parameter. JLog gibt einen dabei nur den Parameter a als Einstellgröße und reicht mir auch schon.
Ich werde jetzt erst einmal testen wie genau mein Ladegerät ist und dann mal weiter schauen.
Grüße
Escalus
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