Neues Gegenlager vom 600SX?
geschrieben von RedBull
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14.05.2012 20:55:44 |
Hallo,
würde bei meinem 600SE (Pyro 700-45) gerne ein Gegenlager verwenden, leider passen meine 10S 4500 nur hochkant in den Schacht, somit bleibt nicht mehr viel Platz!
Daher zwei Fragen;
1) bauche ich beim Pyro 700-45 und 14er Ritzel überhaupt ein Gegenlager?
2) Könnte das 600SX Gegenlager bei einer Akkuhöhe von 61mm passen?
Flugstil ist Kunstflug (slow und soft 3D)
Danke
Martin
würde bei meinem 600SE (Pyro 700-45) gerne ein Gegenlager verwenden, leider passen meine 10S 4500 nur hochkant in den Schacht, somit bleibt nicht mehr viel Platz!
Daher zwei Fragen;
1) bauche ich beim Pyro 700-45 und 14er Ritzel überhaupt ein Gegenlager?
2) Könnte das 600SX Gegenlager bei einer Akkuhöhe von 61mm passen?
Flugstil ist Kunstflug (slow und soft 3D)
Danke
Martin
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14.05.2012 22:52:21 |
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Re: Neues Gegenlager vom 600SX? 16.05.2012 22:25:08 |
Hallo Fred
Verstehe das mit dem Gegenlager nicht ganz ........
Wieso treten die Probleme nur bei einem kleineren Ritzel auf ?
Grüße
Torsten
Verstehe das mit dem Gegenlager nicht ganz ........
Wieso treten die Probleme nur bei einem kleineren Ritzel auf ?
Grüße
Torsten
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16.05.2012 22:34:52 |
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11.07.2012 07:37:54 |
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11.07.2012 15:00:15 |
Hi Johannes,
1. mäßige Dich, oder ich gebe hier den Moderator. Wir freuen uns über jeden Beitrag, der vielleicht auch mit Mythen des Modellbau-Alltags aufräumt, und wir haben alle unsere Meinung, die wir nicht so leicht durch Tatsachen wegbügeln lassen, also hilft nur sachliche Argumentation
2. leihe uns Deinen Intellekt: ich habe einen Antrieb, der mit einer bestimmten Drehzahl läuft und eine bestimmte Leistung überträgt. Wenn ich nun den Antrieb belaste (bremse), werden höhere Kräfte übertragen werden müssen (vorausgesetzt, der Motor kann unendlich Leistung bringen), d. h. irgendwann wird das schwächste Glied brechen ... z. B dann, wenn die Kräfte zu groß werden für das, was so ein einzelner Kunststoffzahn abkann. Evtl. biegt es sich vorher noch, evtl. ist es so spröde, dass es gleich bricht.
Wie Du schreibst, stützt das pfeilverzahnte Getriebe besser ab, wird also möglicherweise später kariös als ein vergleichbares geradverzahntes (Annahme).
Wenn ich nun ruckartig be- und entlaste, treibe ich impulsartig die Kräfte möglicherweise über das hinaus, was so ein Zahn bei gleichmäßiger Leistungsanforderung abkönnte, und wenn meine Drehzahlregelung bzw. mein elektrischer Antrieb so drehzahlsteif sind, dass kein Drehzahleinbruch Kräfte mindert, überlaste ich evtl. eher. Vernünftig eingestelltes Spiel scheint das ganze positiv zu beeinflussen.
Ob das ganze dann richtig ausgelegt ist sei mal dahingestellt, immerhin haben sich die Leistungen, die heutzutage durch einen '50-er' gejagt werden, fast schon abartig gesteigert.
Meine und vmtl. auch -Don-s Beobachtung ist, dass durch die Zahnform nicht nur ein 'Zacken' direkt Kraft überträgt, sondern evtl. mit gleitendem Übergang der nachfolgende bereits Kräfte aufnehmen kann und der vorhergehende evtl. noch Kräfte aufnimmt.
Und je kleiner das Ritzel, desto weniger, und desto früher muss ein einzelner Zahn die Segel streichen.
Man sieht leider nicht, in wie weit die Zahnräder in der Mitte des Ritzels eingreifen/ineinander gleiten, und ob und welche Kräfte da evtl. schon übertragen werden (können). Und auch nicht, in wie weit die Zahnform das begünstigt oder dem schadet.
Wenn nun – Laien-Annahme – das Kunststoff-Zahnrad arbeitet, doch etwas wegbiegt, könnte sich das evtl. sogar positiv auswirken, vorausgesetzt, das Material macht das über längere Zeit mit.
Also – gibt es nur schwarz oder weiß? Oder gibt es auch Abstufungen zu berücksichtigen?
Grüßle
Eddi
PS: meine Signatur funktioniert
Born to fly ...
forced to work.
1. mäßige Dich, oder ich gebe hier den Moderator. Wir freuen uns über jeden Beitrag, der vielleicht auch mit Mythen des Modellbau-Alltags aufräumt, und wir haben alle unsere Meinung, die wir nicht so leicht durch Tatsachen wegbügeln lassen, also hilft nur sachliche Argumentation
2. leihe uns Deinen Intellekt: ich habe einen Antrieb, der mit einer bestimmten Drehzahl läuft und eine bestimmte Leistung überträgt. Wenn ich nun den Antrieb belaste (bremse), werden höhere Kräfte übertragen werden müssen (vorausgesetzt, der Motor kann unendlich Leistung bringen), d. h. irgendwann wird das schwächste Glied brechen ... z. B dann, wenn die Kräfte zu groß werden für das, was so ein einzelner Kunststoffzahn abkann. Evtl. biegt es sich vorher noch, evtl. ist es so spröde, dass es gleich bricht.
Wie Du schreibst, stützt das pfeilverzahnte Getriebe besser ab, wird also möglicherweise später kariös als ein vergleichbares geradverzahntes (Annahme).
Wenn ich nun ruckartig be- und entlaste, treibe ich impulsartig die Kräfte möglicherweise über das hinaus, was so ein Zahn bei gleichmäßiger Leistungsanforderung abkönnte, und wenn meine Drehzahlregelung bzw. mein elektrischer Antrieb so drehzahlsteif sind, dass kein Drehzahleinbruch Kräfte mindert, überlaste ich evtl. eher. Vernünftig eingestelltes Spiel scheint das ganze positiv zu beeinflussen.
Ob das ganze dann richtig ausgelegt ist sei mal dahingestellt, immerhin haben sich die Leistungen, die heutzutage durch einen '50-er' gejagt werden, fast schon abartig gesteigert.
Meine und vmtl. auch -Don-s Beobachtung ist, dass durch die Zahnform nicht nur ein 'Zacken' direkt Kraft überträgt, sondern evtl. mit gleitendem Übergang der nachfolgende bereits Kräfte aufnehmen kann und der vorhergehende evtl. noch Kräfte aufnimmt.
Und je kleiner das Ritzel, desto weniger, und desto früher muss ein einzelner Zahn die Segel streichen.
Man sieht leider nicht, in wie weit die Zahnräder in der Mitte des Ritzels eingreifen/ineinander gleiten, und ob und welche Kräfte da evtl. schon übertragen werden (können). Und auch nicht, in wie weit die Zahnform das begünstigt oder dem schadet.
Wenn nun – Laien-Annahme – das Kunststoff-Zahnrad arbeitet, doch etwas wegbiegt, könnte sich das evtl. sogar positiv auswirken, vorausgesetzt, das Material macht das über längere Zeit mit.
Also – gibt es nur schwarz oder weiß? Oder gibt es auch Abstufungen zu berücksichtigen?
Grüßle
Eddi
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Re: Neues Gegenlager vom 600SX? 11.07.2012 15:24:39 |
Servus Eddi,
das hier :
"Bei einem sauber eingrichteten Zahnradtrieb gibt es keine Schläge, die von irgendeiner Software geradegezogen werden müssen.Da spielt nur das Zahnradspiel eine Rolle."
ist natürlich falsch !
Gemeint war damit,das der Antrieb dann normalerweise keine Schläge in`s System entlässt.
Bei äusseren Einflüssen spielt die Regelung dann natürlich wieder ein Rolle.Die Regelung bzw.der eingesteuerte Drehmomentzuwachs wiederum ist aber Drehzahlabhängig.Versuche ich kurz über dem Boden als slowflyer mit einem 600er das erden mit vollgas und vollpitch zu vermeiden kommt die Massenträgheit ins Spiel: Ein Pyro 700/52 ist schneller auf der einzuregelnden Drehzahl als sein gegenüberliegendes HZR die HWR und angekoppeltes Rotorgedöns auf Schwung bringen kann.Ergebnis im Extremfall : Zahnfrass , dies dann aber auch bei eingebautem Gegenlager.
Passiert das bei normaler Drehzahl ohne Gegenlager,also ca. 1800 rpm, wird es einem Pyro wahrscheinlich step bei step "nur" die 6mm Motorwelle verbiegen,bedingt durch die Zahnform. Vereinfacht ausgedrückt: gegeneinanderlaufende Schrägen drücken sich in abhängigkeit der einwirkenden Kraft,hier Drehmoment mehr oder weniger auseinander.Da gewinnt dann meistens aufgrund des grösseren Durchmessers die HWR.
war das so in deinem Sinne?
Für sinnvolle Kritik bin ich zu haben!
Mit freundlichen Gruß,
Johannes
Flugort : Herzogenrath
-----------------------------------------------------------------------------------------
Jeti DS-16 / Jeti R9EX und Rsat
LOGO 600 3D/ Jive 80 +HV / Kontronik Pyro 700-52
V-Stabi Silverline 5.3 Pro / Savöx HV / 2S - 2500 mAh Stützakku
-----------------------------------------------------------------------------------------
Blade 500 3D / umgebaut auf Jeti
das hier :
"Bei einem sauber eingrichteten Zahnradtrieb gibt es keine Schläge, die von irgendeiner Software geradegezogen werden müssen.Da spielt nur das Zahnradspiel eine Rolle."
ist natürlich falsch !
Gemeint war damit,das der Antrieb dann normalerweise keine Schläge in`s System entlässt.
Bei äusseren Einflüssen spielt die Regelung dann natürlich wieder ein Rolle.Die Regelung bzw.der eingesteuerte Drehmomentzuwachs wiederum ist aber Drehzahlabhängig.Versuche ich kurz über dem Boden als slowflyer mit einem 600er das erden mit vollgas und vollpitch zu vermeiden kommt die Massenträgheit ins Spiel: Ein Pyro 700/52 ist schneller auf der einzuregelnden Drehzahl als sein gegenüberliegendes HZR die HWR und angekoppeltes Rotorgedöns auf Schwung bringen kann.Ergebnis im Extremfall : Zahnfrass , dies dann aber auch bei eingebautem Gegenlager.
Passiert das bei normaler Drehzahl ohne Gegenlager,also ca. 1800 rpm, wird es einem Pyro wahrscheinlich step bei step "nur" die 6mm Motorwelle verbiegen,bedingt durch die Zahnform. Vereinfacht ausgedrückt: gegeneinanderlaufende Schrägen drücken sich in abhängigkeit der einwirkenden Kraft,hier Drehmoment mehr oder weniger auseinander.Da gewinnt dann meistens aufgrund des grösseren Durchmessers die HWR.
war das so in deinem Sinne?
Für sinnvolle Kritik bin ich zu haben!
Mit freundlichen Gruß,
Johannes
Flugort : Herzogenrath
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Jeti DS-16 / Jeti R9EX und Rsat
LOGO 600 3D/ Jive 80 +HV / Kontronik Pyro 700-52
V-Stabi Silverline 5.3 Pro / Savöx HV / 2S - 2500 mAh Stützakku
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Blade 500 3D / umgebaut auf Jeti
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11.07.2012 15:38:09 |
-Don-, gilt auch für Dich. Entweder sachlich oder garnich.
Johannes, jo, geht schon in die Richtung. Ein Gegenlager soll dann ja helfen, den Motor samt Welle ausgerichtet in Position zu halten.
Nur das mit dem Eingriff (wieso muss ich da immer an Schiesser Feinripp denken?) wüsste ich gern besser erklärt
Die Animation mit dem normalen Zahnrad jetzt bitte in 3D für's pfeilverzahnte, mit Kraft-Vektoren
Grüßle
Eddi
Born to fly ...
forced to work.
Johannes, jo, geht schon in die Richtung. Ein Gegenlager soll dann ja helfen, den Motor samt Welle ausgerichtet in Position zu halten.
Nur das mit dem Eingriff (wieso muss ich da immer an Schiesser Feinripp denken?) wüsste ich gern besser erklärt
Die Animation mit dem normalen Zahnrad jetzt bitte in 3D für's pfeilverzahnte, mit Kraft-Vektoren
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Eddi
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11.07.2012 17:11:21 |
Hi Johannes, -Don-, schön, dass Ihr wieder miteinander redet.
Nur wäre der richtige Weg, wenn man sich an's Bein gepinkelt fühlt, das zu artikulieren, und nicht mit gleicher oder schwererer Münze zurückzuzahlen
Genau aus dem Grund geht es in vielen Foren drunter und drüber.
Schwamm drüber.
Ich sage gern: Theorie und Praxis. Die Ritzel und Zahnräder halten, richtig eingestellt, ewig. Selbst im harten Wettbewerbseinsatz.
Es entsteht leichter Abrieb am Zahnrad, die Ritzel scheinen sich über die Zeit sogar zu schärfen (wieder: kein messtechnischer Beleg, nur Vergleich Ritzel nach mehreren hundert Flügen mit neuem Ritzel). Die Materialien scheinen gut zueinander zu passen.
Die Rückmeldungen mit Zahnausfall und Fragen insb. zu Zahnflankenspiel, Gegenlager etc. kommen einmal von Piloten, die mMn zu viel Wollen (Mikado hat ein gewisses Leistungsspektrum spezifiziert, das mit 12s und entsprechenden Motoren einfach verlassen wird), von Piloten, die immernoch ein Stück Papier durchdrehen, weil man's früher halt auch so gemacht hat. Mikado hat mit den Gegenlagern reagiert und mMn den Point-of-no-more-teeth so etwas hinausgeschoben (plus an die geplagten Motoren gedacht). Aber das ist es im großen, ganzen auch.
Grüßle
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Nur wäre der richtige Weg, wenn man sich an's Bein gepinkelt fühlt, das zu artikulieren, und nicht mit gleicher oder schwererer Münze zurückzuzahlen
Genau aus dem Grund geht es in vielen Foren drunter und drüber.
Schwamm drüber.
Ich sage gern: Theorie und Praxis. Die Ritzel und Zahnräder halten, richtig eingestellt, ewig. Selbst im harten Wettbewerbseinsatz.
Es entsteht leichter Abrieb am Zahnrad, die Ritzel scheinen sich über die Zeit sogar zu schärfen (wieder: kein messtechnischer Beleg, nur Vergleich Ritzel nach mehreren hundert Flügen mit neuem Ritzel). Die Materialien scheinen gut zueinander zu passen.
Die Rückmeldungen mit Zahnausfall und Fragen insb. zu Zahnflankenspiel, Gegenlager etc. kommen einmal von Piloten, die mMn zu viel Wollen (Mikado hat ein gewisses Leistungsspektrum spezifiziert, das mit 12s und entsprechenden Motoren einfach verlassen wird), von Piloten, die immernoch ein Stück Papier durchdrehen, weil man's früher halt auch so gemacht hat. Mikado hat mit den Gegenlagern reagiert und mMn den Point-of-no-more-teeth so etwas hinausgeschoben (plus an die geplagten Motoren gedacht). Aber das ist es im großen, ganzen auch.
Grüßle
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Re: Neues Gegenlager vom 600SX? 22.10.2012 17:23:46 |
habs gefunden
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