Suche Setup für 2m Super Scale Cobra mit VStabi Silverline V5.3.4

Hallo,

Würde gerne nächstes Wochenende meine neu erworbene 2m Cobra einfliegen. Die Maschine wiegt ca. 8.5kg und hat einen Rotordurchmesser von 2m.
Verbaut ist ein Silverline mit v5.3.4

Mich würden interessieren mit welcher Kopf- und Heck Empfindlichkeit ich starten soll. Auch Wenigkeitswert wären für diesen große interessant.

Wenn weitere Infos benötigt werden bitte anfragen!
Gruß

Ich würde Dir das vorschlagen:

- Du machst ein Werkbanksetup (kein Heli ist gleich)
- das lädst Du dann hier hoch
- schreibst genau welche Ausrüstung, Motor, Blätter das hat
- hängst ein paar Bilder an, insbes. Kopf und Sensorverbau, TS, Servos sollte ich sehen (imme rmit Bezug zum Modell)
- und die Seriennummer der Stabi ;-)

Und dann ... kann ich Dir bestimmt helfen ;-)

regards (EN) / Gruss (DE)

Rainer Vetter

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Servus Rainer,

hört sich mal viel versprechend an.
Ich fang mal an...

Alllsooo....

Komponenten:
Regler:
Kontronik Kosmik 200
Motor:
Kontronik Pyro 800-48 Handgewickelt von Slowflyworld auf 450KV ( vom Vorbesitzer 14S Setup
Ich fliege 12S 5000mAh
TS Servos:
JR DS8921
Heck:
Savöx SB2272MG
Stabi:
Silverline V5.3.4 Pro Serien Nummer: 1410035491.
Müsste jedoch noch auf den Vorbesitzer registriert sein.

Mechanik:
Mechanik ist ein eigenbau von Herr Gerd Purin. Sehr Stabil, alles Carbon.
Mechanik hängt geführt über Passstifte im Rumpf und wird mit 3 Schrauben
fixiert. Erste Getriebestufe ist Riemen, dann gehts direkt runter über ein Ritzel
zum Heckantrieb, welcher hinten über ein Winkelgetriebe ( Eigenbau Herr Purin )
mit Vario Ritzeln nach oben zum Heckrotor geht.
Heckrotor, Heckrotorgetriebe, Hauptrotorkopf, Taumelscheibe, Taumelscheibenmitnehmer
sind von Vario.

Rotoblätter:
Satz a) Sitar 885mm lang, 90mm breit und 436g schwer, Drehzahl 900U/min.
Satz b) eigenbau Herr Purin Scale Blätter 870mm lang, 140mm breit und 407g schwer, Drehzahl 800u/min.

Heckblätter:
Sitar 140mm lang, etwa 45mm breit.

Pitch:
unten: -4°
mitte: +4°
oben: +10°

Heli ist ein Linksdreher.

Bin heute die Maschine frei Schnautze programmiert eingeflogen.
Für den Anfang ganz ok muss ich sagen.
Auffallend war das das Heck bei Bewegungen überschwingt und noch nicht
wie gewünscht stoppt.
Des weiteren musste ich mit dem Pitchknüppel recht weit hoch damit die Kiste abgehoben
ist. evtl muss ich die Drehzahl noch leicht erhöhen.

Im Anhang ein paar Bilder zum Heli und die Einstellungen vom Stabi.
Heck Empfindlichkeit ist wohl schon voll auf Anschlag :/

evtl. kannst mir hier wertvolle Tipps zu den einstellungen geben? ;9
Grüßle
Robert

Ach ja... noch ne frage zum Silverline!
Bins vom nini eigentlich gewohnt das die Taumelsche nach dem Initialisieren
mal hoch und runter geht. Ist beim Silverline irgendwie nicht so.
Das Teil scheint direkt scharf zu sein sobald da Saft drauf kommt.
Kann das sein?

hier noch 2 Bilder

Hallo Robert,

schick!!!

Quote:

Silverline V5.3.4 Pro Serien Nummer: 1410035491.
Müsste jedoch noch auf den Vorbesitzer registriert sein.

Bitte umregistrieren und Updaten - Firmware ist freigeschaltet ;-)

Quote:

Bins vom nini eigentlich gewohnt das die Taumelsche nach dem Initialisieren
mal hoch und runter geht. Ist beim Silverline irgendwie nicht so.

Muß sie dort genauso. Es sei denn dein Knüppel steht in etwa da wo sie "hinzucken" würde ...

Quote:

Auffallend war das das Heck bei Bewegungen überschwingt und noch nicht
wie gewünscht stoppt.

Ich kommentiere unten dazu Dein Setup. Wenns damit nicht besser wird - Heckübersetzung? Heckblätter?


Hauptrotor Flugpanel:

- Style auf 100
- Braucht der Paddelsim? - eher nicht.


Heck Flug:

- Beschleunigung auf 37, ggf runter bis 30. Ist ein Limiter für die max. Änderung des Servo outputs pro rechenframe. Hier kann man z.b. schwache (naschwingend, undefinierte Stops) Hecks in den Griff bekommen. Je weniger, desto softer beschleunigt und bremst es, aber auch desto definierter.
- P 100
- DMA Coll würde ich bei so einem Pott mit dem traditionell laschen Scalerheck (deine Beobachtung oben hats verraten) eher in Richtung 28-30 gehen.


Wie sieht Deine Pitchkkurve im TX aus? - be der Asymmetrie (+10/-4) muß man die entweder angepasst haben oder den DMA Umkehrpunkt im Heckrotor setzen. Ich persönlich fliege alles mit +-12 - auch die BO 105 - ich mag immer in etwa das selbe Stickgefühl haben. Egal ob Scale oder 3D. Aber das ist Geschmackssache.

Quote:

Des weiteren musste ich mit dem Pitchknüppel recht weit hoch damit die Kiste abgehoben
ist. evtl muss ich die Drehzahl noch leicht erhöhen.

OK - ich fliege 1,80m mit 11,5 kg an 12501/min allerdings 4-Blatt. Geh mal auf 900 1/min - und ggf, Pitch auf 11°

regards (EN) / Gruss (DE)

Rainer Vetter

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Hey Rainer,

das ging aber flott!
Vielen Dank fürs Kompliment und die tolle Hilfe!
Werde ich umsetzen und wieder berichten!
Grüßle
Robert

Quote:

Servus Rainer,

zu welchem Mode würdest du mir empfehlen?
Scale oder xxtreme?
Gehe jetzt mal von Scale aus

Kannst mir kurz erläutern was da anders dran ist zu der
"normalen" Version?

Ist es normal das man bei 120% Heckempfindlich hat bei der Größe?

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Rainer Vetter

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Ich nehme die XX - die Scale begrenzt die Geschwindigkeit etwas, ich mags aber nicht. Ansonsten sind beide gleich. Unterschied zur "normalen Pro" ist eben bessere Anpassung der Zeitkonstanten an Dickschiffe.

Noch besser kann man das mit einer V6 und VBar Control machen - da kann man die Anpassung selbst justieren.

120 Heckgain - ist normal, Stichwort lasches Scalerheck und Massenträgheiten ... paßt schon.

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Rainer Vetter

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Edited 1 time(s). Last edit at 02/25/2015 09:33PM by RV.

Supi!
Vielen Dank der Herr!
Anbei das aktuelle Setup zur kontrolle
Berichte spätestens Samstag wie es war.
Evtl. auch en Video bei

Nochmal ne kurze Frage zum DMA 0 Pitch.
Also ich stell jetzt den Knüppel des Senders so hin das 0° Pitch anstehen
und dann drücke ich SET.
Richtig? Damit das System weis wo 0° ist oder?

Quote:

Also ich stell jetzt den Knüppel des Senders so hin das 0° Pitch anstehen
und dann drücke ich SET.

Aber im Setup Mode bitte die 0° messen ;-)

- Setup Mode, z.B. Heck
- 0° einsteuern
- Flug Heck Expert
- Set

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Rainer Vetter

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Meinste wegen meiner Pitchkurve im Sender?
Bei mir liegt ja 0° nicht auf Knüppel Mitte an.
Habe das über die Pitchkurve eingestellt.
knüppel oben 11° (100%)
knüppel mitte 5,5° (50%)
knüppel unten -3° (-25%)

Futaba T8FG
Soll ich das für den DMA abgleich liniar einstellen?

Quote:

Meinste wegen meiner Pitchkurve im Sender?
Bei mir liegt ja 0° nicht auf Knüppel Mitte an.
Habe das über die Pitchkurve eingestellt.
knüppel oben 11° (100%)
knüppel mitte 5,5° (50%)
knüppel unten -3° (-25%)

Ah - dann hast Du also zuerst 0° bei Mitte gehabt und danach die Kurve eingestellt, gelle?
Insofern ist dann Nullpitch immer noch beim selben Ausgangssignal des Senders - und man muß nicht "set" machen.

Für den DMA Abgleich wäre die Pitchkurve auch egal, da IMMER beim selben Pitchausgangssignanl derselbe Pitch am Heli ansteht. Mit der Kurve änderst Du Stick zu Ausgangssignal - aber niemals das Ausgangssignal selbst.

Ergo:

Alles so lassen, Set kann man so wie oben beschrieben machen, wenn der Wert nahe 0 ist wars vorher wie oben beschrieben eingestellt.

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Rainer Vetter

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Ups
hab da vorhin mal im eifer des Gefächts drauf gedrückt
Dann hats mir den Wert 44 rein geschrieben.
Knüppel stand kurz vor mitte ( habe ja in der Gaskurve 50% auf mitte )
Habe daraufhin den Knüppel solange ins Minus bewegt und immer wieder SET gedrückt
bis der Wert 0 wieder drin stand.
Bin mir nun nicht ganz soooooo sicher ob das alles noch wirklich passt

Kann ich das so lassen oder doch lieber nochmal Pitchkure auf +100 0 -100
einstellen und dann das Ganze auf Knüppel mitte SETen?

Im Stabi hatte ich die +/- 12° eingestellt. Und wie du schon richtig erahnt hast...
mit der Pitchkurve dann im nachinein angepasst
Grüßle

Bitte nicht denken - sondern einfach so machen, stumpf, ohne zu denken, deswegen hab ichs so vorher schon geschrieben:

- Setup Modus Heck Tab (NIE Flugmodus für Justage!)
- Pitchlehre drauf
- Pitchknüppel (EGAL WELCHE KURVE!!) so hin bis 0° an Lehre
- Flugmodus Heck - Set drücken

Wenn Du anfängst mit den %-en und Pitchkurve nachzudenken - dann mußt Du das Verhältnis Knüppelpoti zu Ausgangssignal UND Wert am Heli berücksichtigen. Das denken viele ander Stelle nicht zuende. Kannst gerne mit beiden Picthkurven testen - bei obiger Prozedur kommt IMMER dasselbe heraus - nämlich genau der Eingangswert an der Stabi der für 0° vom Sender kommt. Deswegen schreibe ich immer NICHTS davon - es ist zu einfach (kompliziert denken die Piloten - und dneken es nicht zuende).

Mach es einfach mal ....

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Rainer Vetter

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Edited 1 time(s). Last edit at 02/25/2015 11:16PM by RV.

Hallo Rainer,

konnte bei den idealen Wetterverhältnisen bei uns einfach nicht wiederstehen

Muss sagen, respekt! Hattest ein goldenes Händchen mit dem Setup!
Habe da nichts mehr dran verändert Vielen Dank für den super 1A+ mit *** Support!
Vielleicht trifft man sich ja auf der Rotor auf en Bierchen!?

Hier das Video zum Thread!

https://www.youtube.com/watch?v=w7jfWoDf7VE&feature=youtu.be

Genial! Die Cobra macht sowas von Launeeeeeeeeee!!! yyyyeeeeehhhhaaaaaaa :-D

Grüßle
Robert

Ach ja.. unten noch das File aus dem Kosmik

Ha - da sieht man am Flugstil daß es richtig Laune macht die Cobra "laufen" zu lassen ;-)

Sauber - da kannst Du jetzt damit in den "Einsatz" ziehen !

Quote:

Vielleicht trifft man sich ja auf der Rotor auf en Bierchen!? winking smiley

Klaro - ich bin am Mikado Stand zu finden. Und dann erkläre ich Dir auch gerne das obige mit dem "Set" und der Pitchkurve ;-)

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Rainer Vetter

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Ein Mann ein Wort
Komme auf der Rotor auf dich zu!
Vielen Dank fürs Kompliment! Bin echt Happy das alles so Glatt gelaufen ist
und das Baby sich sauber fliegen lässt mit diesem Setup!
Wäre wohl ein langer, vielleicht niemals erreichter Weg gewesen genau die Parameter
zu verändern die du mir da geflüstert hast!
Vielen Dank Rainer!

Grüßle und bis bald!
Robert

Meine Ex-Cobra.

Finde es super, dass du so viel Freude dran hast, Robert.
Hat auf jeden Fall den richtigen neuen Besitzer bekommen.
Support hier von Dir, Rainer, ist mal wieder der Hammer...

Servus Rainer,

ich nochmal!
Habe folgende Einträge im Stabi Log festgestellt.
( Siehe Anhang )
Verwende da son Optipower 2S Stützakku parallel zum Kosmik BEC.
Kannst du mir sagen in wie fern ich da was machen muss
bzw. ob das Problemtaisch ist. Vermisse auch die Mellung "kalibrierung beendet".
Das ist eben das was ich schon mal meinte, das die Taumelscheibe keine Pitchbewegung
nach dem initialisieren macht. 90% aller Fälle.
Die restlichen 10% wird gezuckt, dann kommt auch die meldung im Log.

Hatte gestern 4 erfolgreiche Flüge mit der Cobra ohne irgend ein verdacht
darauf, das was nciht stimmen würde.

Würde denoch gerne wissen was da los ist

Hey Blaichi
Danke für dein kommentar
Schöne Grüße und hoffentlich besseres Wetter als bei uns im Schwarzwald :-/

Des ist net gut.

2 mögliche Gründe:

- Schaltet man den Stützer zuerst ein reicht vermutlich die Power nicht um korrekt die Sensoren zu starten (die brauchen einen schnellen Spannungsansteig)

- Schaltet man den Kosmik zuerst ein - ist - bedingt durch das 2-stufige Hochfahren (erst bootet der Controller und das BEC hat solange eine Grundspannung, dann regelt er das BEC auf die eingestellte Spannung ein) des BEC auch ein zu lascher Spannungsanstieg da. Wenn dieser Anstieg wärend der Sensorinitialisierung kommt - sind die Sensorwerte der Stabi nicht konsistent. Das ist systembedingt - und läßt sich nur mit einem anderen BEC welches NICHT Softwaregesteuert (z.B. über Jumper ... und somit sofort die richtige Spannung ausgibt - siehe YGE LV Regler) gemacht wird beheben ;-(

Tja - und wie machen wir die Gegenprobe?

- BEC und Guard weg . und den Heli mal nur mit einem 2s Akku (ca. min. 2500 mAh) direkt bestromen.

Ich fliege immer entweder ein Western Robotics BEC (BO 105) oder ein Linus BEC (XXTreme800) oder 2s direkt (Acrobatic) in meinen großen Helis. Damit gibts diese Probleme nicht.

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Rainer Vetter

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Hey Rainer,

danke für die schnelle Antwort.
Das Optipower Modul schaltet erst ein wenn ich den 12S Akku
an den kosmik anschließe.
Somit vermute ich diese Geschichte vom Kosmik her kommt.
Wundert mich das nicht mehr solcher Fälle bekannt sind.

Habe von Blaichi noch son Turnigy Kondensatorpacket bekommen um die Spitzen der HV Servo
im Flug zu kappen. so hatte ich das zumindest Verstanden. Nicht das mir
die Kondensatoren ärger machen. Habe das Paket an einem Freier Steckplatz im Stabi
angeschlossen.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.hobbyking.com%2Fhobbyking%2Fstore%2Fcatalog%2FVPCAP33-2.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.hobbyking.com%2Fmobile%2Fviewproduct.asp%3Fidproduct%3D45852&h=414&w=565&tbnid=kQpIIzgyycYp3M%3A&zoom=1&docid=pbbdJeRUeNrlHM&itg=1&ei=5-_yVLvOOoTCPPSAgegC&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=207&page=2&start=41&ndsp=49&ved=0CMoBEK0DMDc

Hätte sogar noch son Herucles BEC hier... fände es nur ärgerlich wenn ich nun das Kontronik BEC im Kosmik nicht nutzen könnte da das externe ja nun auch wieder Platz braucht, den ich eigentlich nciht habe, da ja noch nen Emcotec SPS mit Magnetschalter und ne Aurora und 1S Lipo für Beleuchtung platz finden müssen.

Habe es nun mit einem 2S lipo direkt versucht.
Das optipower Modul und und das Kondensatorpaket hatte
ich weiterhin angeschlossen gehabt.
Nur eben anstatt über den Kosmik mit 12S, hatte ich einen 2S direkt am
Stabi angeschlossen.
Taumelscheibe zuckt nun wieder! Schein alle i.O. zu sein.
Hatte es 3- 4 mal wiederholt.
Dann liegt wohl doch am kosmik?!
Kann man da ncihts parametrisieren in der Software?
Muss mich da mal rein lesen... :-/

Nun hatte ich es 3 mal über den Kosmik probiert.
Quasi so wie immer
Nun hatte auch bei allen 3 Neustarts die TS gezuckt.
Komisch.
Im Log steht nun auch wieder kalibrierung beendet.
Meinst ist gefährlich zu fliegen wenn die TS nicht gezuckt hat?
Werde in Zukunft genau hin schauen das die den zucker macht!

Ansonsten muss ich wohl dann doch das Hercules BEC montieren ... grrr....

Genau das hatte ich erwartet.

Also - das Verhalten ist konstruktiv durch das Hochfahren des softwaregesteuerten BEC im Kosmik bedingt. Da kann man nichts machen, das zweistufige Verhalten kann man sogar mit einem Oszilloskop nachweisen. Das BEC an sich ist schon gut, nur das Hochfahren mit Softwaresteuerung aus dem Controller heraus braucht etwas Zeit beim Booten. Nett, in 0,1V Schritten einzustellen - das braucht aber nicht wirklich jemand. Eine Hardwarelösung mit Oldschool-Jumper wäre hier definitv besser, auch wenn es dann eben nur 2-4 Spannungen zur Wahl gäbe.

Immer wenn es zuckt ist der Init gut, ansonsten solltest Du dann nicht fliegen.

Wegen der Kondensatoren - die sind bei Kontronik speziell erst später zuzuschalten um Spitzen im Flug zu glätten. Hat man ein Kontronik BEC und sie von Anfang an dran wird hierbei oftmals (wenn sie keine Ladeschaltung haben) fälschlicherweise ein Kurzschluss (die Kondensatoren wollen schnell aufladen) erkannt - und das Kontronik BEC startet nicht.

Ergo:

Entweder immer auf den Zucker achten (würde mich nerven)

Oder

Nimm ein anderes BEC welches mit Jumper oder Schalter eingestellt wird - damit gehen auch die Pufferkondensatoren - und vor allem der Spannungsanstieg ist "straight".

regards (EN) / Gruss (DE)

Rainer Vetter

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@ Steffen:


Wußt gar net daß das Deine "Ex" ist - hattest Du die am Helitreffen mit dabei?

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Hey Rainer,

vielen Dank für die Ausführliche Beschreibung.
Nur noch zur Sicherheit... wenn die TS zuckt kann
ich von ausgehen das alles passt am Stabi ja?
Bin grad froh das nichts passiert ist die letzten Flüge.

Hatte es eben nochmal mehrfach versucht.
Kam nur einmal vor und das beim ersten mal das die TS nicht gezuckt
hat. Ab dem zewiten mal gings dann immer. Als hätte sich da erstmal was aufladen
müssen oder so.

Verstehe jetzt grad nicht so ganz wie ich die Kondensatoren erst später
zuschlaten kann bzw. soll!? Etwa auf nen Schlater legen oder wie?

Trotz deiner Ratschläge mit dem anderen BEC mache ich es mir gerade schwer
von dem Kosmik BEC abzuweichen um noch mehr Elektronik da rein zu packen.

Muss mal schauen wie ich das alles dann noch unterbringen könnte.

Grüßle
Robert

Ps.: Bzgl. den Kondensatoren... das BEC ging bisher immer an.
Daher bisher keine Probleme.. nur fürs Protokoll

OK, dann haben diese vermutlich einen Ladewiderstand auf der Platine. Gut dann.

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